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Par Bernard Langlois - 8 juillet 2011

Israël dicte sa loi …

… et tout le monde se couche !

Le gouvernement grec, qui bloque la flottille de la paix, les compagnies aériennes, qui acceptent les listes noires, l’édition scolaire, qui admet la censure !

Je trouve ça ahurissant, pas vous ? (Tout le monde ? Enfin non, heureusement … Manif’ Capjpo sur le Champ de Mars.)


Samedi matin : communiqué Capjpo :

La police est intervenue brutalement et massivement vendredi soir à l’aéroport de Roissy-CDG contre les participants de la mission BienvenuePalestine, blessant sérieusement l’un d’entre eux et arrêtant une centaine de nos camarades.

Nous étions installés dans le terminal 2F (zone 2) de l’aéroport, continuant de réclamer notre dû, et notamment le remboursement de nos billets, aux compagnies aériennes qui ont illégalement interdit d’embarquer aux passagers en route pour la Palestine.

A 21 heures locales, les manifestants, qui avaient été la cible de tirs lacrymogènes en début de soirée dans l’enceinte du terminal, ont été évacués de force dans les cars de police, pour une destination inconnue.

Après les compagnies aériennes, ce sont donc les forces de police françaises qui font le sale travail, en vulgaires sous-traitantes de l’Etat israélien, qui a emprisonné de son côté près de 70 membres de la mission Bienvenue Palestine (Français, Belges, Britanniques principalement) qui avaient réussi à atterrir à Tel Aviv et y déclarer avec courage et dignité : « Nous voulons aller en Palestine ». Nous restons déterminés à obtenir réparation des compagnies aériennes, et nous en appelons à tous les amis de la Palestine, de même qu’à tous les travailleurs de l’aéroport de Paris, qui ont assisté à ces scènes lamentables vendredi, ainsi qu’à leurs syndicats, de revenir, MASSIVEMENT, SAMEDI MATIN 9 JUILLET A 10 HEURES A L’AEROPORT DE ROISSY, TERMINAL 2F, ZONE 2

CAPJPO-EuroPalestine – BienvenuePalestine

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Commentaires de forum
  • Valere 8 juillet 2011 à 13:10

    Que l’UE se couche à ce point devant un Etat raciste, criminel et hors-la-loi dépasse tout simplement l’entendement !!!! Au niveau de "bienveillance" de "la communauté internationale" (comprendre l’Empire Euraméricain) où l’on est on ne voit plus ce qui pourrait empêcher Israël de décréter la déportation de tous les Palestiniens. Pour ne pas dire plus.

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  • Dugenou 8 juillet 2011 à 14:31

    Que faire ? S’indigner, c’est la moindre des choses !
    Se convaincre que la cause est juste, en lisant par exemple : GAZA au carrefour de l’histoire de Gerald Butt aux éditions Encre d’Orient.
    Où l’on apprend que Gaza n’est pas un trou perdu, mais la capitale historique des Philistins (Palestiniens) qui eut à subir l’occupation des Grecs, des Romains, des Byzantins, des Arabes, des Ottomans, des Anglais - ceux là-mêmes qui permirent la colonisation de la Palestine par les Juifs d’Europe.
    C’est passionnant à lire, même sur la plage ! N’hésitez pas !
    Et comme l’on disait jadis : le fascisme ne passera pas !

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  • Paul 8 juillet 2011 à 15:07

    Que faire ? S’indigner bien sur , mais aussi boycotter et inciter au boycott des produits israéliens (en premier lieu les agrumes ,cultivés sur les terres prises aux palestiniens et irrigués avec de l’eau volée aux palestiniens ) Arme non-violente, arme des sans-armes, utilisé jadis à l’encontre de l’Afrique du Sud c’est une bonne façon d’ exprimer sa solidarité chaque jour ....

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  • Alain 8 juillet 2011 à 16:14

    Que faire ?
    Boycotter ?
    Oui, mais n’oubliez pas que vous serez poursuivis pour antisémitisme par les avocats grassement payés du CRIF, de la LICRA, et de leurs sotiens qui se trouvent un peu partout dans les partis se revendiquant de droite et de gauche, dans les médias, et dans tous les rouages de la république ainsi que ceux de la "Communauté Internationale" ...

    Non !
    Ce n’est pas sans raison qu’Israël peut commettre ses crimes si impunément et depuis si longtemps.

    Les racines du mal son chez nous ...

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  • Tonton Roland 8 juillet 2011 à 17:24

    Excusez-moi, mais j’ai peut-être mal compris : s’indigner avec comme effet, lire un livre ?

    A propos des attaques au tribunal, voici le résultat du procès intenté à Olivia Zémor (’CAPJPO) :

    La 17ème correctionnelle du tribunal de Paris a prononcé vendredi la relaxe d’Olivia Zémor, poursuivie sur ordre du gouvernement et des officines israéliennes en France, à la suite d’une action BDS (Boycott Désinvestissement Sanctions) dans un hypermarché Carrefour en 2009.

    L’audience avait eu lieu le 17 juin dernier. Elle avait duré près de 9 heures au cours desquelles de nombreux témoins avaient démontré l’absurdité de la poursuite, tandis que des centaines de partisans de la solidarité avec le peuple palestinien se mobilisaient.

    Fait rare, la représentante officielle de l’accusation publique, la procureure, s’était abstenue de demander au tribunal « d’entrer en voie de condamnation » d’Olivia, présidente de l’association CAPJPO-EuroPalestine.

    Les juges ont rendu vendredi un jugement très argumenté, notamment sur la nécessaire défense de la liberté d’expression en France, dont l’appel au boycott est partie intégrante. Nous reviendrons ultérieurement plus en détail sur ce procès.

    Les associations sionistes qui ont perdu, alors qu’en qualité de parties civiles elles réclamaient des sommes considérables, étaient : Avocats Sans Frontières et Association France-Israël, de Gilles-William Goldnadel, le Bureau de l’antisémitisme de l’inénarrable Sammy Ghozlan, et la Chambre de commerce France-Israël.

    La nouvelle, annoncée vendredi à des centaines de manifestants à l’aéroport de Paris (CDG) de la mission BienvenuePalestine, a été saluée par un tonnerre d’applaudissements.

    CAPJPO-EuroPalestine

    Donc, allons-y et de bon cœur : Boycottons, Désinvestissons, Sanctionnons haut et fort !

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  • Paul 8 juillet 2011 à 17:25

    @Alain
    Je n’ignore pas les menaces des organisations sionistes ! Mais outre que le boycott est un acte personnel (comme s’informer , discuter etc ) l’appel au boycott s’il est risqué (comme toutes les actions de désobéissance !) en cas de procès c’est une tribune qui s’offre pour dénoncer la loi Alliot Marie(qui a rendu le boycott illégal ) et la politique israélienne envers les palestiniens .
    Il n’y a qu’a voir la hargne des sionistes contre Hessel et le succès de son livre ...

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  • Bernard Langlois 8 juillet 2011 à 17:54

    @Tonton Roland : excellente nouvelle !

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  • Gracchus 9 juillet 2011 à 09:44

    Il ne faudrait pas se focaliser uniquement sur ceux qui ont été empêchés d’embarquer à Roissy ou ailleurs (il y en a eu dans toute l’Europe).

    Il y a des participants à l’opération "Bienvenue en Palestine" qui ont bien été admis dans les avions, et qui arrivés à Tel Aviv ont été interrogés (ou pas, d’ailleurs). Quelques uns ont été remis dans un avion presque aussitôt mais près de 100 personnes sont actuellement détenues soit à l’aéroport soit dans une prison proche "en attendant d’être déportées".

    Israël détient donc une petite centaine (chiffre à vérifier) d’otages européens et/ou américains, sans qu’on sache pour combien de temps ni pour quels motifs. Ces gens n’ont rien fait d’autre qu’acheter un billet d’avion, voyager avec un passeport en règle et des bagages irréprochables et ne pas vouloir dissimuler leur intention de rencontrer des Palestiniens.

    Il faut exiger qu’ils soient immédiatement libérés et autorisés à poursuivre leur voyage !

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  • Gracchus 9 juillet 2011 à 12:34

    Je rectifie : ce n’est pas "près de 100 personnes" mais - selon le chiffre officiel israélien - 124 personnes qui ont été transférées dans des prisons israéliennes après leur arrivée à Tel Aviv.

    Les personnes cataloguées "arabes" (au faciès ou d’après leur nom) ont été séparées des autres (et semble-t-il envoyées dans un camp de détention dans le Néguev, loin de Tel Aviv, ce qui donne à penser que ce seront les dernières à être expulsées).

    Les expulsions vont prendre du temps : c’est Shabbat, donc il n’y a pas d’audiences dans les tribunaux. En plus les compagnies aériennes disent que les vols sont "full". Donc les voyages forcés de retour s’étaleront pendant toute la semaine, semble-t-il. Et comme certains ne se laisseront certainement pas déporter sans résistance,...

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  • Perplexe 9 juillet 2011 à 13:10

    J’aimerais tant que les laudateurs de « la seule démocratie du Proche-Orient » viennent lire les commentaires de Gracchus qui nous révèle ici, sur l’excellent blog de Bernard Langlois, des facettes occultées de cette fameuse « démocratie » ...

    N’en déplaise aux Goldnadel, Ghozlan et autres Bacharan, Israël se livre à des pratiques qui font d’avantage penser à un Etat fasciste qu’à un Etat de droit, et c’est un euphémisme que de le dire ...

    Mais bon, dire ça, c’est déja être un répugnant antisémite, non ?

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  • Palmer 9 juillet 2011 à 15:50

    Ahurissant en effet, mais logique. Si je puis me permettre une petite critique Monsieur Langlois, je ne pense pas que le titre de votre billet soit approprié. Pour savoir ce qu’est réellement le projet sioniste, je pense qu’il n’y a pas autre chose à faire que de lire ce qu’en disaient des Theodore Herzl et autres Vladimir Jabotinsky. Certains pourraient s’imaginer que qualifier le projet sioniste de colonial, d’entreprise d’épuration ethnique planifiée, relèverait du jugement de valeur ou de l’appréciation, il n’en est rien en fait, les théoriciens historiques du sionisme l’ont dès le départ clairement défini comme tel. Que le projet sioniste soit un projet colonial criminel et raciste est tout simplement un fait historique, personne ne peut sérieusement le nier, et tout le monde devrait comprendre que le mouvement international sioniste n’est en conséquence qu’une vulgaire organisation de crime organisé, comment pourrait-on encore le voir autrement ? Tant à la lecture des théoriciens du projet colonial sioniste, qu’à l’examen des faits historiques qui se sont déroulés depuis, et continuent malheureusement aujourd’hui encore, on peut voir que le principal outil de cette entreprise cynique, c’est la politique du fait accompli, je pense que quiconque est attaché aux idéaux de la justice sociale et de l’égalité des droits des peuples, se doit de commencer par ne pas cautionner soi-même un fait accompli fondé sur le déni du droit d’un peuple à jouir de sa liberté et de ses biens légitimes, ce n’est malheureusement pas ce que l’on fait en adoptant un vocabulaire inapproprié comme vous l’avez fait dans votre titre, ne faut-il pas être cohérant ? Pour en revenir à ce dont vous parlez, à savoir le siège inique de la bande de Gaza et à la collusion des dirigeants des pays occidentaux, je pense que si l’on a conscience que le mouvement sioniste est une organisation criminelle internationale, cela devient tout à fait logique. Il n’est pas inutile de relire à ce propos le papier de Vladimir Jabotinsky écrit en 1927 : « Le mur de fer, nous et les Arabes », à mon sens en quelques dizaines de lignes tout y est dit, ne croyez-vous pas ? Imaginons qu’il nous vienne l’idée saugrenue de plagier Herzl ou Jabotinsky mais à propos des Basques, des Ecossais où je ne sais quel groupe ethnique, en supposant que nous soyons publiés, nous serions sans le moindre doute immédiatement lourdement condamnés et ce ne serait que justice, pourquoi donc ne devait-il pas en être de même pour les sionistes ?
    S’agissant en outre du boycott des produits commerciaux ou même culturels du régime d’occupation sioniste, je pense qu’il s’impose en effet mais qu’il n’est pas suffisant, ne faut-il pas aussi boycotter les trop nombreux politiques qui chez nous cautionnent cette politique criminelle ?

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  • GPMarcel 9 juillet 2011 à 16:40

    Toutes ces violations permanentes des droits, toutes ces impunités, toutes les allégeances revendiquées...réinterrogent, malheureusement, chez moi, les choix faits dans ma jeunesse en prônant, systématiquement, la non-violence.

    Il me vient des remontées plus archaïques et plus animales de défense, par la violence,de mes droits.

    A force de s’asseoir sur les lois qu’elles soient nationales ou internationales (toutes ces résolutions onusiennes bafouées, ignorées...) on réinstalle les lois ancestrales de la force et de la violence.

    Est-ce cela que l’on veut ?

    Et quand je vois le traitement fait par les médias visuels (entre autre)...ma colère et ma "haine" en deviennent plus visibles.

    Je pars dans mon potager vider mon surplus de honte.

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  • Bernard Langlois 9 juillet 2011 à 16:56

    @Palmer : personnellement, je ne remets pas en cause l’existence de l’Etat d’Israël, je dénonce sa politique expansionniste et revendique pour les Palestiniens les droits qu’eux-mêmes exigent (c.a.d. un Etat viable, dans des frontières reconnues, avec Jérusalem comme capitale et la juste prise en compte des spoliations intervenues dans les périodes précédentes). Je n’exige donc pas la destruction de l’Etat d’Israël, revendication "caduque", comme l’a dit Arafat. Je ne me conçois pas plus palestinien que les Palestiniens, et le titre de ce billet me convient.

    Quant à "boycotter les trop nombreux politiques qui chez nous cautionnent cette politique criminelle ", je veux bien : mais il ne reste plus grand monde à … ne pas boycotter !

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  • Bernard Langlois 9 juillet 2011 à 16:59

    @GPMarcel : Violence ? Non violence ? Je crains bien que l’Histoire ne se charge de trancher un débat que nous n’aurons pas l’occasion de mener à terme. Et ça pourrait arriver avant même que nous nous ne soyons lassés … de cultiver nos jardins respectifs !

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  • Bernard Langlois 9 juillet 2011 à 17:40

    15h30, samedi 9 juillet 2011 : En ce moment même, la police brutalise et
    interpelle les manifestants pour Gaza, à Paris devant l’Hotel de Ville.

    En plein Paris, 200 personnes venues manifester pacifiquement contre
    l’attitude des compagnies aériennes, d’Israël et des autorités françaises,
    subissent actuellement les jets de gaz lacrymogènes ainsi que les coups de la
    police, et sont interpellées brutalement.
    Il y aurait plusieurs blessés.

    (Communiqué signé : Les Désobéissants-medias)

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  • Palmer 9 juillet 2011 à 17:53

    9 juillet 16:56, par Bernard Langlois
    @Palmer : personnellement, je ne remets pas en cause l’existence de l’Etat d’Israël,(...) Je n’exige donc pas la destruction de l’Etat d’Israël, (...)

    Je pense que l’aventure sioniste n’aura besoin de personne pour y mettre fin, les sionistes s’y emploient eux-mêmes dans une fuite en avant qui fera leur perte, je ne suis bien entendu pas augure, mais j’en suis convaincu. Si l’on nous avait dit à une époque, que l’Union soviétique ou que le régime d’apartheid d’Afrique du sud allaient être balayés par l’histoire, nous aurions rigolé et pourtant… Prenez par exemple Benjamin Mileikowski alias Netanyahu, ceux qui l’ont côtoyé le décrivent comme une personne assez étrange, quelqu’un qui se sent imparti d’une mission quasi messianique, consistant à sauver le projet sioniste de sa destruction. Je pense que les responsables sionistes savent que leur cause n’est pas une cause juste, et qu’il suffirait d’un président américain très à droite, un nationaliste populiste et isolationniste pire que Reagan ou Bush père pour que l’histoire évolue brutalement et que le projet sioniste déraille si je puis dire. Mais bon, nous ou nos enfants peut-être verront bien ce qu’il se passera…

    "[Quiconque] devrait savoir que les idées justes et vraiment humaines se sont avérées, tout au long de l’Histoire, bien plus puissantes que la force : de celle-ci, il ne reste que des ruines poussiéreuses et méprisables ; de celles-là, des traits lumineux que nul ne pourra éteindre."

    Fidel Castro Ruz

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  • Bernard Langlois 9 juillet 2011 à 18:05

    @Palmer : "Je pense que l’aventure sioniste n’aura besoin de personne pour y mettre fin, les sionistes s’y emploient eux-mêmes dans une fuite en avant qui fera leur perte"

    Ça, c’est autre chose … Je pense aussi que l’attitude d’Israël est suicidaire. Mais je crains fort qu’ils ne se suicident pas tout seuls et que le monde soit entraîné dans la guerre !

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  • GPMarcel 9 juillet 2011 à 19:04

    @ Bernard

    Il y a des conclusions, comme "Mais je crains fort qu’ils ne se suicident pas tout seuls et que le monde soit entraîné dans la guerre ! " , si évidentes qu’on aimerait ne pas partager.

    Ainsi va ce monde de fous !

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  • Gros Minet 9 juillet 2011 à 19:06

    Probable , à moins que nous ne le soyons déjà...
    Mais comment discuter avec , lutter contre, des gens qui se protègent si hermétiquement et vous font en permanence un procès en antisémitisme .... ?
    Israël, Sparte ?
    La Guerre de Troie ...
    Gm.

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  • colin Henri 9 juillet 2011 à 19:10

    merci pour la richesse de ce blog , je me retrouve bien dans GPMarcel et la conclusion de Bernard me paraît la plus probable ... le potager pour garder le moral et vivre malgré tout ... ...

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  • Séb. Font. 9 juillet 2011 à 19:34

    « 15h30, samedi 9 juillet 2011 : En ce moment même, la police brutalise et
    interpelle les manifestants pour Gaza, à Paris devant l’Hotel de Ville. »

    Mais attends, ils cherchent un peu, aussi, non ?

    Ils se prennent pour qui, sans déconner ?

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  • Palmer 9 juillet 2011 à 19:47

    Pour les camarades qui seraient fâchés avec la langue de Shakespeare : (L’original est en russe d’ailleurs)

    "Le mur de fer (Nous et les Arabes)

    Il ne peut être question de réconciliation volontaire avec les Arabes, ni maintenant ni dans un avenir prévisible. Tous les gens bien intentionnés, à l’exception de ceux aveugles de naissance, ont compris depuis longtemps l’impossibilité complète de parvenir à un accord volontaire avec les Arabes de Palestine, pour la transformation de la Palestine d’un pays arabe vers un pays avec une majorité juive.
    Tous les peuples indigènes voient leur pays comme étant leur foyer national, dont ils seront les maîtres absolus. Ils ne permettront jamais volontairement un nouveau maître. Il en est ainsi pour les Arabes. Des adeptes du compromis parmi nous essaient de nous convaincre que les Arabes seraient des sortes d’idiots qui peuvent être trompés par des formulations cachées de nos objectifs fondamentaux. Je refuse résolument d’accepter ce point de vue sur les Arabes palestiniens.
    Ils ont précisément la même psychologie que celle que nous avons. Ils considèrent la Palestine avec le même amour instinctif et la même vraie ferveur que n’importe quel Aztèque considérait son Mexique ou que n’importe quel Sioux sa prairie. Chaque peuple luttera contre les colonisateurs jusqu’à la dernière étincelle d’espoir qu’ils puissent éviter les dangers de la colonisation et de la conquête. Les Palestiniens lutteront de cette façon jusqu’à ce qu’il n’y ait pratiquement plus la moindre lueur d’espoir.
    Peu importe le genre de mots que nous utilisons pour expliquer notre colonisation. La colonisation a sa propre signification intégrale et inéluctable comprise par tous les Juifs et tous les Arabes. La colonisation n’a qu’un seul but. C’est dans la nature des choses. Changer cette nature est impossible. Il a été nécessaire de poursuivre la colonisation contre la volonté des Arabes palestiniens et la même condition existe maintenant.
    Même un accord avec les Arabes non-Palestiniens représenterait le même genre de fantaisie. Pour que les nationalistes arabes de Bagdad, de la Mecque ou de Damas acceptent de payer un tel prix, ils devraient refuser de maintenir le caractère arabe de la Palestine.
    Nous ne pouvons donner aucune compensation pour la Palestine, ni aux Palestiniens ni aux autres Arabes. Par conséquent, un accord volontaire est inconcevable. Toute colonisation, même la plus restreinte, doit se poursuivre au mépris de la volonté de la population indigène. Par conséquent, elle ne peut continuer et se développer que sous le bouclier de la force qui comprend un mur de fer que la population locale ne pourra jamais briser. Telle est notre politique arabe. La formuler d’une toute autre manière serait de l’hypocrisie.
    Que ce soit par le biais de la Déclaration Balfour ou du mandat britannique, la force externe est une nécessité pour l’établissement des conditions de principes et de défense par lesquels la population locale, indépendamment de ce qu’elle souhaite, sera privée de la possibilité de faire obstacle à notre colonisation, administrativement ou physiquement. La force doit jouer son rôle avec violence et sans indulgence. En cela, il n’y a pas de différences significatives entre nos militaristes et nos pacifistes. Les uns préfèrent un mur de fer de baïonnettes juives, les autres un mur de fer de baïonnettes anglaises.
    Si vous souhaitez coloniser un pays dans lequel les gens vivent déjà, vous devez fournir une garnison pour cette terre, ou trouver un homme riche ou un bienfaiteur qui fournira une garnison en votre nom. Ou bien ? Ou bien, renoncez à votre colonisation, car sans une force armée qui rendra physiquement impossible toute tentative de détruire ou d’empêcher cette colonisation, la colonisation est impossible, pas difficile, pas dangereuse, mais IMPOSSIBLE ! Le sionisme est une aventure de colonisation et donc il réussira ou échouera par la question de la force armée. Il est important de parler l’hébreu, mais malheureusement, il est encore plus important d’être capable de tirer ou alors il faut en finir de jouer à la colonisation.
    Pour le reproche banal que ce point de vue serait immoral, je réponds : c’est absolument faux. C’est notre éthique. Il n’y a pas d’autre éthique. Tant qu’il n’y aura plus la moindre étincelle d’espoir pour les Arabes de nous nuire, ils ne vendront pas cet espoir, pas plus pour des mots doux que pour aucun morceau succulent, parce que les Palestiniens ne sont pas des canailles, mais un peuple, un peuple vivant. Et aucun peuple ne fait de si énormes concessions sur des questions aussi décisives, sauf quand on ne leur laisse aucun espoir, jusqu’à ce que nous ayons supprimé toute ouverture visible dans le mur de fer."

    Vladimir Jabotinsky

    Le texte date de 1923 & non 1927 comme je l’ai écrit à tort, pardon... (Tout le texte n’est pas traduit)

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  • Perplexe 9 juillet 2011 à 21:57

    « Mais attends, ils cherchent un peu, aussi, non ?

    Ils se prennent pour qui, sans déconner ? »

    Ha ! Ha ! Ha ! ... Sébastien Fontenelle a toujours le mot pour rire, même dans les situations les grotesques !!!

    A quand "

    Les Editocrates II

    " ? Nan parce qu’on s’est bien marré avec les portraits au vitriol des BHL, Adler et autres Val mais on aimerait se poiler avec Fourest, Finkielkraut, Taguieff ou encore Zemmour ...

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  • Dugenou 10 juillet 2011 à 08:26

    @ Tonton Roland
    Le livre fait référence à la photo choisie par Bernard Langlois. Une meilleure connaissance de Gaza ne me semble pas inutile.

    @ Palmer
    Merci pour la traduction. Tout était donc prévisible depuis 1923 !
    Seule la fin de la colonisation n’est pas envisagée. Peut-on faire un parallèle avec la colonisation du continent américain ?

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  • Bernard Langlois 10 juillet 2011 à 10:04

    "Ton nom, prénom et nationalité ?"
    "Jabbour Hamid, Palestinien..."
    "motif de ta venue en Israël"
    "je rentre chez moi"
    "c’est où chez toi ?"
    "camp de réfugiés d’Aïda, Palestine"
    (...)
    "beta à alpha... beta à alpha..."
    "qu’y a-t-il beta ?"
    "y a parmi eux un Palestinien"
    "oui et alors ?"
    "il dit être venu chez nous pour rentrer chez lui"
    "où c’est chez lui ?"
    "il dit la Palestine"
    "connais pas... tu le mets avec les autres"
    "... !?"

    Al Faraby, sur le site du "Mouvement démocratique arabe".

    (transmis par Jacques Richaud).

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  • Palmer 10 juillet 2011 à 10:13

    10 juillet 08:26, par Dugenou

    @ Palmer
    Merci pour la traduction. Tout était donc prévisible depuis 1923 !
    Seule la fin de la colonisation n’est pas envisagée. Peut-on faire un parallèle avec la colonisation du continent américain ?

    De rien l’ami !
    Der Judenstaat de Theodor Herzl date de 1896, voilà 131 ans en fait que la première colonie européenne dite "juive" s’est établie en Palestine...
    Je ne pense pas que l’on puisse faire de parallèle avec l’Amérique ; pour ce qui est de l’Amérique du nord ce que dit Vladimir Jabotinsky dans son papier est exact, le continent était quasiment vide d’humains, il n’y avait que quelques millions d’Indiens et largement de la place pour tout le monde et ce sont plutôt les maladies exogènes qui ont exterminé les Indiens qu’une volonté délibérée de nettoyage ethnique, même si les colons n’étaient pas non plus des anges de vertu. C’est je crois sensiblement comparable à ce qui s’est passé en Australie et en Nouvelle Zélande. Pour l’Amérique du sud, c’est différent aussi à mon sens, car les populations se sont métissées, chose inimaginable bien entendu en Palestine occupée compte tenu du racisme épouvantable des colons...

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  • Palmer 10 juillet 2011 à 10:39

    PS :

    Les Palestiniens autochtones sont à ce jour 11 millions dont 7 millions de réfugiés, il y a en Palestine occupée 5,5 millions d’européens dits "juifs", ou de colons si vous préférez, rien à voir donc avec l’Amérique du nord. La Palestine n’a jamais été une terre sans peuple et tout le problème est là !

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  • Tonton Roland 10 juillet 2011 à 11:20

    Un dessin (un peu d’humour dérisoire) pour illustrer, je ne sais pas comment l’intégrer, allez le voir à l’adresse ci-après. http://www.europalestine.com/spip.p...
    DOM à Roissy : mérite le voyage !
    dimanche, 10 juillet 2011

    Une bonne illustration vaut parfois des milliers de mots. Merci à Dom pour celle-ci.

    CAPJPO-EuroPalestine

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  • Guillotin 10 juillet 2011 à 15:01

    Quand on connait les subventions faramineuses dépensées par l’Europe pour "aider" Israël, les pays Européens pourraient être traités un peu mieux que de vulgaires territoires occupés.
    Surtout quand on sait comment sont traités économiquement des pays comme la Grèce et l’Espagne par l’Europe.
    Toutes ces nations ça ne veut plus rien dire c’est une oligarchie mondiale qui décide et des peuples qui subissent, jusqu’au jour où ils auront compris qu’ils sont à plusieurs millions contre un.

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  • Gracchus 10 juillet 2011 à 15:45

    @ Palmer ---
    " ...ce sont plutôt les maladies exogènes qui ont exterminé les Indiens... "

    Exact ! Ces peuplades primitives présentaient une assez imprévisible intolérance au plomb. Surtout dans les poumons et dans les boyaux (on s’interroge encore sur les origines de cette étrange faiblesse congénitale).

    Ils présentaient aussi une regrettable incapacité - qui aurait pu le prévoir ? - à survivre en étant suspendus par le cou avec une corde de chanvre.

    Dans ces conditions,malgré toute leur bonne volonté et la pureté de leurs sentiments, les colons blancs pouvaient difficilement assurer la survie de ces peuplades manifestement animées d’une pulsion d’auto-destruction insurmontable.

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  • Bernard Langlois 10 juillet 2011 à 16:32

    @Tonton Roland : j’ai mis le dessin de Dom dans l’article.

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  • Palmer 10 juillet 2011 à 16:41

    10 juillet 15:45, par Gracchus
    @ Palmer ---
    " ...ce sont plutôt les maladies exogènes qui ont exterminé les Indiens... "

    Exact ! Ces peuplades primitives présentaient une assez imprévisible intolérance au plomb. (...)

    Vous avez de toute évidence de l’humour, mais si vous lisez des bouts de phrases, et non la phrase entière, je crains que vous ayez aussi de très mauvaises habitudes...

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  • Perplexe 10 juillet 2011 à 17:43

    Une fois n’est pas coutume, je suis entièrement d’accord avec Gracchus : dire que la mort de millions d’Amérindiens n’est aucunement imputable à une épuration ethnique, mais simplement à des maladies virales, c’est un peu gros je trouve ...

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  • jptal 10 juillet 2011 à 18:01

    oui bien sûr, mais ils n’ont pas la valeur du soldat Shalit... !!!!

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  • jptal 10 juillet 2011 à 18:17

    @ Bernard Langlois. Quand vous dites :"Ça, c’est autre chose … Je pense aussi que l’attitude d’Israël est suicidaire. Mais je crains fort qu’ils ne se suicident pas tout seuls et que le monde soit entraîné dans la guerre !" je suis en parfaite symbiose avec vous et je vais même un peu plus loin en disant que cette guerre est peut être déjà commencée et que le réveil des intellectuels, s’il y a, sera beaucoup trop tardif pour inverser la tendance.

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  • Perplexe 10 juillet 2011 à 18:44

    "Ça, c’est autre chose … Je pense aussi que l’attitude d’Israël est suicidaire. Mais je crains fort qu’ils ne se suicident pas tout seuls et que le monde soit entraîné dans la guerre !"

    Hum ? Israël qui érige des murs pour se protéger des attentats-suicide, est en fait lui-même un kamikaze sur le plan international ? Un comble !!!

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  • Yves 10 juillet 2011 à 20:20

    Merci Mr Langlois pour ce blog très intéressant. Je retrouve dans vos articles et dans les commentaires concernant la Palestine beaucoup de choses que je pense sans savoir forcément les exprimer. Mais ce qui a fait mes convictions à propos de ce sujet, c’est aussi la lecture de nombreux blogs pro-israéliens et leurs arguments. Car beaucoup reflètent le racisme phénoménal anti-arabe de ces militants. Les propos tenus sur des sites comme jssnews... seraient immédiatement condamnés et interdits s’ils étaient tenus contre des juifs par des palestiniens. Et ces blogs font beaucoup plus pour développer l’antisémitisme que les propos classés "antisémites" par nos intellectuels..
    Et quand je lis ces sites je suis extrêmement pessimiste quant à l’avenir...

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  • Palmer 10 juillet 2011 à 21:11

    10 juillet 17:43, par Perplexe
    (...) dire que la mort de millions d’Amérindiens n’est aucunement imputable à une épuration ethnique, mais simplement à des maladies virales, c’est un peu gros je trouve ...

    Si ce n’est que si vous me relisiez (attentivement), vous constateriez que je n’ai pas affirmé cela...

    Bien que ce ne soit pas le sujet du billet de Bernard Langlois, ceux qui s’intéresseraient à la question peuvent utilement lire en ligne :
    History is a Weapon - A People’s History of the United States by Howard Zinn
    - Chapter 1 : Columbus, The Indians, and Human Progress

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  • Palmer 10 juillet 2011 à 22:16

    PS :

    Pour ce qui est des chiffres Howard Zinn estime que la population autochtone nord américaine pouvait être de 25 millions avant la colonisation européenne, soit 1 habitant au Km2.
    Elle est actuellement de 529 millions soit 21 habitants au Km2.
    La population indindigène actuelle nord américaine est de 38 millions. (Dont 30% de la population du Mexique)
    A en croire ce qu’indique CIA World Factbook tout au moins.

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  • Palmer 10 juillet 2011 à 23:00

    10 juillet 18:44, par Perplexe

    (...)
    Hum ? Israël qui érige des murs pour se protéger des attentats-suicide, est en fait lui-même un kamikaze sur le plan international ? Un comble !!!


    - Question : A quand remonte le dernier attentat suicide ?
    - Question : A quand remonte le dernier raid aérien par des avions de chasse contre les populations civiles de la bande de Gaza ?
    - Question : Combien d’attentats suicide en tout et combien de victimes ?
    - Question : Combien de raids aériens, d’attaques de chars, etc. en tout et combien de victimes ?
    - Question : Où sont érigés ces murs ?
    - Question : Qui est l’occupant et qui sont les occupés ?
    - Question : Que pourraient donc ériger les Palestiniens (& les Libanais également) pour se protéger d’attaques aériennes, de chars, etc. chez eux ?
    - Etc.

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  • Perplexe 11 juillet 2011 à 01:10

    @ Palmer

    Question : A quand remonte le dernier attentat suicide ?
    ...
    Question : Qui est l’occupant et qui sont les occupés ?
    Question : Que pourraient donc ériger les Palestiniens (& les Libanais également) pour se protéger d’attaques aériennes, de chars, etc. chez eux ?
    Etc.

    Oui c’est vrai, si ce n’est que si vous relisiez (attentivement) mon post vous saisiriez peut-être sa tonalité ironique ... Prenez bien le temps de relire mes posts précédents et vous comprendrez aisément que je suis tout sauf une groupie du régime de Tel Aviv !

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  • Palmer 11 juillet 2011 à 10:49

    11 juillet 01:10, par Perplexe
    @ Palmer

    (...) Oui c’est vrai, si ce n’est que si vous relisiez (attentivement) mon post vous saisiriez peut-être sa tonalité ironique ...(...)

    Ah ! Friedrich Nietzsche disait que la bonne lecture (de ses livres) était la lecture entre les lignes, j’avoue que que pour ce qui me concerne, en règle générale tout au moins, je me limite aux lignes, c’est déjà pas toujours si simple... Aha !

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  • colin Henri 11 juillet 2011 à 11:40

    Je me joins à Dugenou pour remercier Palmer pour la traduction car je ne maitrise pas du tout l’ anglais

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  • Palmer 11 juillet 2011 à 13:15

    11 juillet 11:40, par colin Henri
    (...)

    Les positions de Vladimir Jabotinsky sont à mon sens intéressantes, car ce sont elles qui ont directement inspiré l’idéologie du Likud, même si on peut raisonnablement se demander s’il y a une réelle différence avec celle du parti dit travailliste... De fait je pense que toute la classe politique sioniste s’est appliquée à mettre en œuvre l’idéologie du sionisme dit révisionniste, quand on fait abstraction des variantes purement formelles. Là où c’est intéressant, c’est que quand aujourd’hui quelqu’un comme Benjamin Mileikowski alias Netanyahu tourne autours du pot, en public tout au moins, et ne parlons même pas du président prix Nobel de l’hypocrisie bien sûr, Jabotinsky écrivait clairement et cyniquement quels étaient leurs buts réels et tout le monde a pu voir que ce sont bien ceux-ci qui ont été mis en œuvre depuis et malheureusement mais logiquement continuent de l’être aujourd’hui. Mais ne dit-on pas qu’un homme averti en vaut deux ? Theodor Herzl est aussi intéressant je pense à lire, car bien que ses thèses soient un peu plus édulcorées, elles font déjà froid dans le dos... A le lire on voit très clairement le caractère colonialiste, raciste et réactionnaire de l’idéologie sioniste. Il semblait d’ailleurs considérer que les Palestiniens n’existaient déjà plus ou qu’ils n’avaient pas plus d’importance que des crickets, car il n’en parle même pas dans Der Judenstaat, c’est tout dire...
    On remarquera que bien évidemment les sionistes ne font aucun effort pour diffuser dans le grand public les textes des théoriciens du sionisme, on les comprend d’ailleurs !

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  • Perplexe 11 juillet 2011 à 20:05

    Je vous remercie Palmer pour vos contributions car elles sont très éclairantes sur ce qu’est réellement l’idéologie sioniste (et il n’y a là aucun second degré !). On a tendance à présenter le sionisme comme un courageux projet émancipateur et les colons deviennent dès lors de braves pionniers qui ont transformé « une terre sans peuple » en une merveilleuse démocratie ...

    J’ai trouvé un article de Michel Staszewski sur le site du collectif "Les Mots Sont Importants" (lmsi.net), qui me paraît fort intéressant en ce que l’auteur se propose de répondre à une question épineuse : être à la fois juif et antisioniste, est-ce une trahison ?

    Voici le lien pour celles et ceux qui pourraient être interessé(e)s :
    http://lmsi.net/Antisionisme-et-ant...

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  • fratenitain 12 juillet 2011 à 00:42

    ouqis.. meme si on déteste la politique du gouvernement israelien actuel et ses actions indignes, je ne pense pas que ce squ’écrit palmer soit très couyrageux..

    ce quil écrit c’est en fait qu’Israel lui meme (et non son gouvernement) est illégitime, donc on en conclut quil doit etre détruit..

    à part le hezbollah, le fasciste ahmadinejad et le hamas (et encore chez ce dernier c’est de facade), je en connais plus personne au monde qui ose soutenir une telle thèse !

    ca ne vous interpelle pas quelque part ? je ne pense pas que l’OLP ait besoin de ce genre de soutiens encombrants personnellement, et je me contenterais de soutenir les objectifs acceptés par tous lors des accords d’Oslo : deux pays pour d eux peuples, dans le respect mutuel et le droit d evivre en paix et en sécurité pour tous

    merci de bien faiore attention à ce que réclament les palestiniens et à ce qui ressort d’une idéologie antisioniste forcenée qui n’apporte rien de positif aux premiers concernés/

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  • Palmer 12 juillet 2011 à 02:30

    12 juillet 00:42, par fratenitain
    ouqis.. meme si on déteste la politique du gouvernement israelien actuel et ses actions indignes, je ne pense pas que ce squ’écrit palmer soit très couyrageux..

    Le gouvernement actuel n’est objectivement pas plus « haïssable » que les précédents, ce n’est pas le Likud, ni le parti d’Avigdor Liberman, qui gouvernaient lors des massacres de civils dans la bande de Gaza début 2009, pas plus que lors de l’agression sauvage contre le Liban en été 2006, ce ne sont pas eux non plus qui ont mis en œuvre le mûr, mais le parti travailliste, et je m’arrête là…
    Pour ce qui est du courage, je ne vois pas bien ce que cette notion vient faire dans cette affaire, faut-il du courage pour citer les théoriciens historiques du sionisme ? Faut-il en manquer au contraire pour ce faire ? Ni l’un ni l’autre de toute évidence.

    ce quil écrit c’est en fait qu’Israel lui meme (et non son gouvernement) est illégitime, donc on en conclut quil doit etre détruit..

    Non, ça c’est vous qui l’écrivez, pas moi !

    à part le hezbollah, le fasciste ahmadinejad et le hamas (et encore chez ce dernier c’est de facade), je en connais plus personne au monde qui ose soutenir une telle thèse !
    ca ne vous interpelle pas quelque part ?


    - Si vous parlez de l’illégitimité du régime d’occupation sioniste, vous avez de très grosses lacunes de documentation, je ne vais pas vous les citer, la liste serait fastidieuse, mais ce n’est vraiment pas cela qui manque… Les officines sionistes ne cessent d’ailleurs de le rappeler et de le déplorer à grand cris d’orfraie !
    - Si vous parlez de détruire je ne sais quoi, les groupes et personnalités que vous citez, en en insultant d’ailleurs au passage, (est-ce bien utile et courageux pour le coup ?) n’ont jamais appelé à détruire quoi que ce soit ni qui que ce soit, vous seriez bien en peine de les citer le faisant !

    je ne pense pas que l’OLP ait besoin de ce genre de soutiens encombrants personnellement, et je me contenterais de soutenir les objectifs acceptés par tous lors des accords d’Oslo : deux pays pour d eux peuples, dans le respect mutuel et le droit d evivre en paix et en sécurité pour tous

    Qui donc vous a dit que je soutiendrais l’OLP ? Et en quoi votre soutien serait-il moins « encombrant » que d’autres ? Parce que c’est le vôtre ?
    La fable d’Oslo dont vous nous parlez n’est qu’un mirage, tous les gens lucides sont forcés d’en convenir, et dire qu’il s’agirait d’un objectif de la partie sioniste relève du délire hallucinatoire !

    merci de bien faiore attention à ce que réclament les palestiniens et à ce qui ressort d’une idéologie antisioniste forcenée qui n’apporte rien de positif aux premiers concernés/

    Le tout étant de savoir qui sont « les Palestiniens » dont vous parlez, mais puisque vous parlez d’OLP tout le monde aura compris que ce sont ceux qui collaborent avec le régime qui les étrangle qui ont tout l’air d’être pour vous les heureux élus, tout rapprochement avec l’histoire française ne saurait être que fortuit…
    « Forcené », comme vous y allez, dites donc ! On comprend notez que vous parliez de rage chez vos adversaires, votre truc vous c’est manifestement plutôt le consensus rampant, non ?

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  • Palmer 12 juillet 2011 à 05:31

    11 juillet 20:05, par Perplexe

    Je vous remercie Palmer pour vos contributions car elles sont très éclairantes sur ce qu’est réellement l’idéologie sioniste (et il n’y a là aucun second degré !). On a tendance à présenter le sionisme comme un courageux projet émancipateur et les colons deviennent dès lors de braves pionniers qui ont transformé « une terre sans peuple » en une merveilleuse démocratie ...

    On pourra noter sans avoir trop mauvais esprit s’agissant de "révisionnisme", (sionisme révisionniste) que les propagandistes sionistes ont incontestablement une très nette tendance au révisionnisme historique quand ce n’est pas aussi de révisionnisme de l’actualité d’ailleurs... Dans la novlangue sioniste il n’est par exemple pas de bon ton de remarquer que quand des Herzl et autres Jabotinsky ont écrit les bases idéologiques du sionisme, le nazisme n’existait pas, que par contre le colonialisme était vu en Occident comme la chose la plus normale et la plus positive du monde, que le racisme ne choquait à l’Ouest à l’époque à peu près personne, y compris à gauche dans les courants progressistes.
    A tel point que ce qui m’a personnellement frappé la première fois que j’ai lu Der Judenstaat, c’est son épouvantable caractère antisémite, Herzl admet en effet que les juifs seraient une nuisance pour les non-juifs en Europe, il faut le lire pour le croire, et il en déduit que les juifs doivent donc fonder une nation pour être entre soi, c’est du racisme pur et simple !

    J’ai trouvé un article de Michel Staszewski sur le site du collectif "Les Mots Sont Importants" (lmsi.net), qui me paraît fort intéressant en ce que l’auteur se propose de répondre à une question épineuse : être à la fois juif et antisioniste, est-ce une trahison ?

    Voici le lien pour celles et ceux qui pourraient être interessé(e)s :
    Antisionisme et antisémitisme ne sont pas synonymes - Michel Staszewski

    Merci pour ce texte ! Il me semble également pertinent et a à mon sens le mérite d’être exhaustif, mesuré et didactique.
    Je suis toutefois de ceux qui ne partagent pas forcément sa définition de ce qu’est ou que serait "être juif", non pas que la sienne soit fausse, mais pas forcément la plus souhaitable à mon sens. Pour ce qui me concerne je préfère la limiter aux personnes croyantes de confession juive, parce que d’une part les définitions plus extensives tendent à prendre en otage des gens qui peuvent non seulement n’avoir rien en commun avec le sionisme, mais même y être farouchement opposés. Allez donc par exemple tenter d’expliquer à un marxiste léniniste agnostique qu’il serait "juif", au prétexte que dans son ascendance l’on était plus ou moins fidèle au judaïsme, ce n’est peut être pas gagné d’avance... Jusqu’à preuve du contraire la religion n’est pas un caractère héréditaire, il n’y a qu’une seule et unique espèce humaine sur terre Homo sapiens, et quand à la culture traditionnelle ou ancestrale, elle peut être aussi bien l’occasion de pratiques conviviales et sympathiques, que le prétexte à la xénophobie et au racisme les plus fétides. Il y a bien sûr des antisionistes qui vont se dire "juifs", mais uniquement pour exploiter le fait que eux aussi pourraient très bien être sionistes s’ils n’avaient pas une certaine éthique, et usent de bonne guerre de leur "judaïté" comme d’une arme ou d’une provocation, mais quant à savoir s’ils se considèrent réellement comme "juifs", ce n’est peut-être pas évident en fait...

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  • Palmer 12 juillet 2011 à 06:18

    PS :

    Ceci dit cela ne contredit en rien ce qu’écrit dans son papier Michel Staszewski, en particulier un point intéressant qu’il souligne au passage concernant des Haredim antisionistes, qui eux sont incontestablement non seulement juifs, mais juifs orthodoxes et considèrent qu’un « état juif » serait une hérésie, en quelque sorte un troisième Temple de Jérusalem, que Dieu va détruire comme les précédents, car allant à l’encontre de ses volontés. Eux pour le coup parlent bien de destruction de « l’état juif », mais de destruction divine ! On pourra noter d’ailleurs que l’accueil des premières vagues de colons par les Palestiniens juifs, n’a pas été particulièrement chaleureux, si l’on en croit les récits de ces colons, mais faut-il s’en étonner ? Cela faisait des siècles que musulmans, chrétiens et juifs cohabitaient en bonne intelligence en Palestine avant que cette atrocité de sionisme ne vienne pourrir la région.

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  • Perplexe 12 juillet 2011 à 13:14

    @ Palmer

    Vous avez certainement raison quand vous dites qu’on ne peut pas mesurer le sentiment de judéïté d’une personne, et qu’il ne faut pas automatiquement la qualifier de “juive” juste parce qu’elle a des ascendances juives.

    Néanmoins si on reste sur cette logique, on ne peut pas vraiment affirmer que les antisonistes revendiquant une identité juive le font par pure provocation : là encore, on est pas dans le for intérieur de ces personnes pour savoir.

    Je sais très bien que ce n’est pas exactement ce que vous aviez dit Palmer. C’est juste qu’à la lecture de vos précédents commentaires, on avait un peu l’impression que les seuls antisionistes qui peuvent se targuer d’être d’authentiques juifs seraient les orthodoxes haredim. Je pense à des gens comme Michel Warchawski et Rony Brauman qui ont toujours assumé leur judéïté, peut-être même bien plus que certains pro-israëliens ...

    Mais là encore Palmer, il ne s’agit que d’une impression : loin de moi l’idée de vous attribuer des propos qui ne sont pas vôtres !

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  • Palmer 12 juillet 2011 à 13:39

    12 juillet 13:14, par Perplexe
    (...)

    En fait chacun voit midi à sa porte, pour ce qui me concerne, je préfère me considérer comme un Homo dit sapiens sapiens, vous savez cet espèce de grand singe à la pilosité plutôt rare et bizarrement placée. Je suis certain que mon chien me considère aussi comme ça d’ailleurs, aha !

    Si vous n’êtes pas trop fâchée avec l’anglais, il y a un type super intéressant à écouter à propos du sionisme, le Professeur Ilan Pappe. En cherchant un peu vous pourrez trouver par exemple une conférence d’une cinquantaine de minutes qu’il a faite à Stuttgart en novembre 2010, je vous la recommande, et vous verrez qu’il a beaucoup d’humour en plus, ce qui ne gâte rien ! Mais peut-être l’avez-vous déjà écoutée ?

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  • Perplexe 12 juillet 2011 à 18:15

    @ Palmer

    Je n’ai jamais vu cette vidéo que vous évoquez mais j’ai déja pris connaissance des positions défendues par Ilan Pape au travers de l’excellent "Israel, Palons-en !” de Michel Collon. Il s’agit d’un remarquable ouvrage qui se présente sous la forme de plusieurs entretiens avec des spécialistes du conflit israëlo-palestinien (des vrais, pas des bidons du style Antoine Sfeir ...). Ilan Pape intervient notamment dans un chapitre intitulé “Une société intoxiquée par la Haine ?”. Il y explique comment un long travail de désinformation et d’endoctrinement idéologique ont contribué à déshumaniser le Palestinien dans le regard de la société civile israëlienne, la rendant insensible et indifférente, à quelques exceptions près, aux malheurs de ce même palestinien.

    Mais, du moins me semble-t-il, Ilan Pape est lui aussi un exemple de ce que l’on peut être un juif authentique et, dans le même temps, un antisioniste résolu ...

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  • Perplexe 12 juillet 2011 à 18:28

    Rectificatif : c’est Ilan Pappe et non Ilan Pape comme je l’ai écrit précédemment !

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  • Palmer 12 juillet 2011 à 19:18

    12 juillet 18:28, par Perplexe
    (...)

    Pour moi c’est quelqu’un d’intéressant, a fortiori s’agissant d’un historien, qu’il soit juif ou non m’importe peu, c’est pour moi quelqu’un né en Palestine occupée du fait de l’émigration de ses parents allemands, et qui s’est établi au Royaume Uni depuis quelques années, afin de pouvoir faire sereinement son travail d’universitaire, ce qu’il n’a pas l’air de regretter du tout, bien qu’au départ il y ait été contraint. Le reste n’a à mon sens pas d’importance, d’autant plus que je ne l’ai pas entendu ou lu en parler. Pour ce qui serait de ses éventuelles convictions religieuses, je pense que cela ne regarde que lui… Si vous rencontrez un Britannique, j’imagine que le fait qu’il soit Ecossais ou Anglais, protestant, catholique ou athée, ne vous intéressera pas, ce qui vous intéressera c’est de savoir s’il est sympathique et intéressant, le reste on s’en contre fiche non ?

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  • Perplexe 12 juillet 2011 à 21:56

    @ Palmer

    “Si vous rencontrez un Britannique, j’imagine que le fait qu’il soit Ecossais ou Anglais, protestant, catholique ou athée, ne vous intéressera pas, ce qui vous intéressera c’est de savoir s’il est sympathique et intéressant, le reste on s’en contre fiche non ?

    Bien entendu qu’on s’en fiche ! J’ai pour ma part seulement voulu vous répondre par rapport à votre post précédent qui me donnait l’impression que vous disiez que tout antisioniste clamant sa judéïté ne le ferait que par pure provocation. Mais là encore, c’est très subjectif et il se peut parfaitement que mon impression soit pleinement erronée : celà voudrait tout simplement dire que j’ai mal compris votre commentaire. Mon intelligence a aussi ses limites malheureusement ...

    Pour ce qui serait de ses éventuelles convictions religieuses, je pense que cela ne regarde que lui…

    C’est exactement ce que je vous avais dit, en des termes différents il est vrai, dans mon post de ce matin si vous vous rappelez ... Encore une fois, je me fiche pas mal des convictions religieuses d’un homme (ou d’une femme) du moment qu’il (ou qu’elle) a une éthique respectueuse d’autrui et qu’il (ou qu’elle) est sincère. Maintenant saluer les travaux d’historien d’un homme tout en rappelant qu’il est Juif ne me paraît pas spécialement aberrant. Aujourd’hui, en Israël et dans la dispora juive à travers le monde, il est très difficile d’amener une voix discordante. Le faire, c’est s’exposer au doux qualificatif de "traître" ou encore, c’est risqué d’être taxé de “haine de soi”. Rappeler la judéïté de ces gens qui osent penser « contre leur camp », c’est surtout une façon de souligner leur courage et leur honnêteté intellectuelle.

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  • fratenitain 12 juillet 2011 à 22:35

    @ aplmer

    je ne répondrais pas longuement car je pense sincèrement que vous êtes un antisioniste fanatique, et je préfère de beaucoup la position de Bernard Langlois qui dit ne pas être plus palestinien que les palestiniens

    ainsi le fait de laisser entendre que les palestiniens de l’OLP serait du style de collabos à la française, c’est quand même énorme, c’est à mon avis perdre le sens de la mesure ; ils soutiennent ceux qui les étranglent... sont ils masochistes ? fous furieux ? eux qui ont consacré leur vie à la lutte pour les droits de leur peuple !

    sur israel et sa destruction, vous ne confirmez pas mais ne démentez pas non plus, cette ambiguité estd e mauvais aloi ; moi je n’ai aucune hésitation à dire que je reconnais le droit d’Israel à l’existence. et vous ? à la question sur l’illégitimité, vous parlez du régime sioniste (comme dans la presse iranienne ou du hezbollah, tiens ?), on ne sait pas si c’est le gouverneme,t ou le pays qui est visé

    l’insulte sur ahmadinejad que je qualifie de fasciste, ca fait sourire, vu les qualificatifs employés sur ce blog pour qualifier divers dirigeants israéliens, ce que pour ma part je comprends ; j’espère que vous n’avez pas de sympathie pour ce personnage, ce serait affreux pour toutes les victimes de l’islamisme en Iran

    enfin je note que vous contestez par ailleurs la notion d’être juif pour des personnes non croyantes, je trouve ca curieux ; r Badinter ou h Krasuki pour prendre un exemple plus ancien de marxiste agnostique comme vous dites, n ont jamais renié leur judéité, alors de grace ne rentrez pas dans ce genre de considérations .

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  • Palmer 13 juillet 2011 à 04:20

    12 juillet 22:35, par fratenitain
    @ aplmer

    je ne répondrais pas longuement car je pense sincèrement que vous êtes un antisioniste fanatique, et je préfère de beaucoup la position de Bernard Langlois qui dit ne pas être plus palestinien que les palestiniens (...)

    "Fanatique !" comme vous y allez encore décidemment !
    Ne me sentant pas la vocation d’un prédicateur, d’un commissaire politique, ni d’un vendeur de bazar, pas plus que vous me semblez avoir vous-même de gout pour la contradiction ou d’aptitude à la supporter, je ne vois pas d’utilité à tenter de vous ébranler dans vos convictions consensuelles. Libre à vous de préférer les positions de ceux qui .... ont les mêmes que les vôtres, c’est clair qu’avec ce type raisonnement vous n’êtes certainement pas près d’en changer !
    Je me contenterai donc de vous dire, qu’à défaut d’être un idéologue fanatique, je dois sans aucun doute être un fanatique de la justice et de l’égalité tant des individus que des peuples, ce dont je m’honore ! Pour le reste les qualificatifs péremptoires et autres jugements de valeurs ne m’intéressent pas, désolé...

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  • Palmer 13 juillet 2011 à 05:21

    /

    12 juillet 21:56, par Perplexe
    @ Palmer

    (...) J’ai pour ma part seulement voulu vous répondre par rapport à votre post précédent qui me donnait l’impression que vous disiez que tout antisioniste clamant sa judéïté ne le ferait que par pure provocation. (...)

    Non, non, ce n’est pas ce que j’ai voulu dire !

    Certains me trouveront certainement psychorigide, mais en fait j’essaie juste d’être cohérent.

    Quand on s’oppose aux doctrines et pratiques visant à mettre à tout de champ des étiquettes sur les gens, bons - mauvais, civilisés - sauvages, évolués - rétrogrades, supérieurs - inférieurs, chrétiens - athées, musulmans - mécréants, juifs - goys, etc. j’estime que la moindre des choses consiste à ne pas le faire soi-même, non ?

    Il y a quelqu’un qui parle beaucoup mieux que je ne pourrai le faire de la question, c’est Candido Mendès, cet illustre intellectuel brésilien, dont les thèses n’ont pas l’heur de plaire à tout le monde par les temps qui courent, mais qui me semble très pertinent au moins sur ce point. (Il parle en outre un français parfait)

    Le regretté Ho Chi Minh défendait aussi des points de vue corrélatifs auxquels je souscris tout à fait, quant à la "civilisation meurtrière" etc.

    Pour en revenir une dernière fois à Ilan Pappe, quand il se présente au début d’une conférence, il le fait en disant "qu’il est un professeur d’histoire, qu’il est né à Haïfa en Palestine dans une famille allemande juive, et qu’il enseigne et étudie désormais au UK". Vous noterez qu’il ne se dit pas juif (ou pas) et qu’il ne parle pas de sa nationalité...

    C’est amusant d’ailleurs, parce que bien que comprenant l’allemand bien évidemment, il ne le pratique pas couramment contrairement à l’anglais, il s’en est excusé auprès de son auditoire à la conférence de Stuttgart dont je vous avais parlé...

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  • Palmer 13 juillet 2011 à 05:38

    PS :

    Quand je parlais de provocation, je pensais plus par exemple à quelqu’un comme Norman G. Finkelstein, dont je vous recommade également la lecture d’ailleurs, aha !

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  • Guillotin 13 juillet 2011 à 12:52

    @fraternitain
    « je n’ai aucune hésitation à dire que je reconnais le droit d’Israël à l’existence. »
    C’est un peu une des meilleures de l’année non ?
    Ce qui est en cause ici ce n’est pas le droit d’Israël à l’existence, c’est le droit d’Israël de réquisitionner les armées et les polices Grecques, Françaises etc...(que nous payons) pour agir contre leurs propres ressortissants.
    Il est aussi de savoir si au moment où il n’y aurait plus d’argent pour rien, il est encore justifiable de dépenser des sommes faramineuses pour un état qui de plus pratique l’apartheid.
    Vu que ça NOUS coûte cher et que ça ne NOUS sert à rien, la réponse est non, point.
    Si Israël veut avoir le droit à l’existence, aucun problème, mais au moins qu’ils se la finance tout seul.

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  • Perplexe 13 juillet 2011 à 12:58

    Ne vous inquiétez pas Palmer, j’ai déja « fait connaissance » avec Finkelstein : je n’ai pas attendu que vous veniez me le suggérer !

    Balgue mise à part, je vous ai déniché une vidéo - mais peut-être l’avez-vous déja visionée ? - de Finkelstein : il s’agit d’un très court extrait (3’20 environ) d’une conférence qu’il a donné en Allemagne (encore l’Allemagne !), à Berlin plus exactement. Il y parle de son livre, “L’industrie de l’Holocauste”. La vidéo est sous-titrée en français pour celles et ceux qui sont en délicatesse avec la langue de Shakespeare :

    http://www.youtube.com/watch?v=-sOe...

    C’est vrai que Finkielstein « joue de la provoc’ » à merveille : mais c’est un vrai plaisir à regarder !!!

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  • Perplexe 13 juillet 2011 à 13:07

    Si Israël veut avoir le droit à l’existence, aucun problème, mais au moins qu’ils se la finance tout seul.”

    On ne saurait mieux dire Guillotin : c’est pas tout de revendiquer le droit à l’existence, il faut encore se donner les moyens d’être réellement autonome et indépendant !

    Israël bénéficie d’aides financières importantes venant des Etats-Unis et de l’Europe. Sans celle-ci, il ne saurait survivre bien longtemps ... Et je ne parle même pas de menace extérieure : le seul budget de Tsahal aurait asphixié la viabilité de cet Etat militariste et expansionniste depuis bien longtemps si ce n’était l’aide, involontaire il est vrai, des contribuables européens ...

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  • fratenitain 13 juillet 2011 à 19:19

    @ perplexe

    " sur l’aide, involontaire il est vrai, des contribuables européens

    il est vrai qu’Israel a été beaucoup aidé depuis sa création, surtout par les USA d’ailleurs, mais aussi par l’Europe ; celle ci aide aussi beaucoup l’Autorité palestinienne en bouclant son budget, il faut aussi le rappeler pour etre objectif (plus divers programmes d’aides depuîs des années)

    je ne comprends pas le "involontaire" : sous entendez vous que tous els européens serainet contre aider IOsrael ? étrange, à moins que vous ne parliez qu’aux personnes des mileux propalestiniens

    je peux vous dire qu’au sein du Parti Socialiste par exemple, de nombreux militants soutiennent l’aide à Israel, je l’ai constaté ; dans mon milieu professionnel également (je suis employé de banque) ainsi que de nombreuses personnes en Allemagne et aux Pays Bas et en Angleterre ; moins en Grèce et en Espagne d’apres ce que j’ai pu en voir/

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  • Palmer 13 juillet 2011 à 21:18

    13 juillet 19:19, par fratenitain
    (...)
    je peux vous dire qu’au sein du Parti Socialiste par exemple, de nombreux militants soutiennent l’aide à Israel, je l’ai constaté (...)

    C’est vache pour eux de dire ça, déjà quil n’ont pas la cote...

    M’enfin c’est vrai qu’on trouve de tout au PS, on a encore pu le voir récemment !

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  • Perplexe 13 juillet 2011 à 22:11

    Voyons, voyons, Fratenitain, l’aide aux Palestiniens est dérisoire devant l’aide à l’Etat d’Israël et le nier serait manifester une mauvaise foi évidente !!!

    Quand je parle d’aide à l’Etat Hébreu, ça va bien au delà d’une simple aide financière : partenariats privilégiés, admission au sein de l’OCDE, coopération militaire, transfert de technologie et j’en passe et des meilleurs ... Tout récemment, Israël a obtenu de nombreux pays (France, Grèce, ...) qu’ils bloquent leurs ressortissants : a-t-on vu un de ces pays obéissant servilement aux diktats israëliens se porter au secours de Gaza en 2009 ? Il y a une dissymétrie évidente !

    Un exemple, parmi une infinité, qui illustre cette dissymétrie est le rôle décisif de la France dans le développement de la bombe atomique israëlienne : c’est en effet la France qui a véritablment offert la technologie nucléaire aux Israëliens en les dotant d’une centrale nucléaire à Dimona (désert du Négev) en 1958. Cette technologie si précieuse, synonyme d’hégémonie militaire et de supériorité technologique sur tous les pays de la région. Mais sans doute, Fratenitain, vous qui fréquentez les militatnts du PS parmi lesquels se compte un grand nombre de partisans d’Israël, allez vous me dire que la politique étrangère de la France est par trop « pro-arabe » ...

    “je ne comprends pas le "involontaire" : sous entendez vous que tous els européens serainet contre aider IOsrael ” ?

    Je ne sous-entends rien du tout : j’AFFIRME qu’une majorité d’Européens n’a pas envie de payer des impôts pour financer la politique militariste israëlienne. Pas besoin d’être pro-palestinien pour être excédé par les dégâts infligés aux Palestiniens et aux Libanais : non, en dehors de vos « amis du PS », il n’y a pas beaucoup de gens qui veulent financer ça. Je vous renvoie à ce fameux sondage réalisé en 2003 selon lequel 59% d’Européens voient dans Israël le pays qui menace le plus la paix dans le monde ... Ignorance du conflit de la part du public européen ? Peut-être. Toujours est-il que les « aventures militaires » de 2006 (Liban) et de 2009 (Gaza) n’ont pas dû donner envie à beaucoup d’Européens d’« aider Israël » ...

    étrange, à moins que vous ne parliez qu’aux personnes des mileux propalestiniens

    Cette assertion me fait doucement sourire venant de quelqu’un qui est proche du PS !

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  • Palmer 13 juillet 2011 à 23:33

    13 juillet 12:58, par Perplexe
    (...)
    C’est vrai que Finkielstein « joue de la provoc’ » à merveille : mais c’est un vrai plaisir à regarder !!!

    Ouais mais dans le cas de cette vidéo il ne fait que que se défendre, on l’a agressé et il se met en boule et contre attaque, c’est de bonne guerre !

    J’ai lu 2 livres intéressants de lui :

    - Beyond Chutzpah - On the misuse of Anti-Semitism and the Abuse of History
    - The Holocaust Industry - Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering

    Excellents !

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  • Tonton Roland 14 juillet 2011 à 10:48

    Et hop ! Un petit dessin de JIHO pêché sur Altermonde sans frontière pour clore la discussion.

    « Le gouvernement israélien a fait bloquer dans plusieurs aéroports européens l’embarquement de centaines de militants pro-palestiniens qui voulaient se rendre en Cisjordanie pour protester contre le blocus économique imposé à la bande de Gaza. En Grèce, ce sont des bateaux qui ont été stoppés. »
    http://www.altermonde-sans-frontier...

    En tant qu’ancien contrôleur aérien et pilote à mes heures, ça m’achale qu’on bloque les avions ... Surtout de cette manière !

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  • Palmer 14 juillet 2011 à 11:50

    14 juillet 10:48, par Tonton Roland
    Et hop ! Un petit dessin de JIHO pêché sur Altermonde sans frontière (...)


    (...)

    On pourra noter que dans l’immense majorité des pays du monde, il existe un arsenal législatif et pénal visant à réprimer le crime organisé aussi bien que l’intelligence avec des puissances étrangères hostiles et/ou criminelles, il y a même des organisations policières et judiciaires internationales faites rien que pour cela, il suffirait donc que nos politiques se mettent à cesser de se comporter comme de vils reptiles mafieux, et assurent leurs responsabilités d’élus, sensés défendre l’intérêt général tant national qu’international, plutôt que des intérêts criminels mafieux.

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  • Bernard Langlois 14 juillet 2011 à 22:32

    Le message non signé de 22h23 file direct à la poubelle. Rappel : un nom, voire un pseudo pour chaque message svp.

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