27 Messages de forum

  • je ne comprends pas votre propos. Les verts ont clairement refusé une alliance avec le Modem au point que les centristes les ont accusé de sectarisme. Tous les chefs de partis étaient invités au forum COpenhague, Europe Ecologie n’allait pas annuler uniquement parce que seul Bayrou avait accepté de venir ! Je rapelle que la table ronde politique n’en était qu’une, à côté des tables rondes associatives et syndicales, dont les participants invités avaient répondu à l’appel. Maintenant c’est vrai que Cohn-Bendit et la majorité d’EE n’a pas de problème avec une alliance de 2e tour avec le Modem contre la droite si nécessaire. Et si nécessaire... vous préfereriez faire reélire Sarkozy plutôt que "fricoter avec le Modem" ? Bravo pour votre pureté politique, mais ça ne servira à rien pour changer la vie et les rapports sociaux, au contraire.

  • Je ne prétends pas à la "pureté politique", je constate simplement que Cécile Duflot et Europe-Ecologie ont donné l’occasion à François Bayrou d’essayer, pour reprendre une vieille expression de "plumer la volaille écologique". Une erreur politique grave. Et, oui, plutôt que de se retrouver en tête à tête avec l’escroc du Béarn, il était préférable d’annuler cet aspect du forum.

  • Je profite de cet article pour vous poser une question que je retiens depuis assez longtemps :

    Comment peut-on être de gauche et accepter d’ appartenir à un parti dirigé par un personnage aussi vendu que Cohn-Bendit à l’ idéologie de la domination ? Cela passe toutes les bornes de la compréhension :

    "Je suis pour le capitalisme et l’économie de marché."

    "Il faut admettre que les machines travaillent sept jours sur sept, donc admettre le travail du week-end."

    "... naturellement, l’industrie participerait aussi à la définition des contenus de l’enseignement, contrairement à ce que nous disions en 1968."

    "Des services comme le téléphone, la poste, l’électricité n’ont pas de raison de rester dans les mains de l ’Etat".

    "Je suis très ferme sur le déficit public. Par principe, tout écologiste conséquent doit être pour une limitation des dépenses publiques." (! !!)

    Daniel Cohn-Bendit, Une envie de poltique (1998, La Découverte).

    "Votre question, le capitalisme est-il moral ?, ne m’intéresse pas. Arrêtez ! Laissez ça aux curés ! Le souci des capitalistes, c’est de gagner et ils ont raison."

    Propos tenus par D. Cohn-Bendit, deuxième université du Medef, campus HEC de Jouy-en-Josas, 1er et 2 septembre 2000.

    Par conséquent si suicide des Verts il y a, il est accompli depuis longtemps : je ne vois pas en quoi l’alliance avec Bayrou serait pour eux plus dégradante que celle qu’ils ont déjà contractée...

    Remarquez bien que je n’écris pas tout cela par provocation, mais parce que réellement, je ne comprends pas ce que peuvent faire des hommes de gauche avec celui qui a osé prononcer et imprimer de tels propos.

    Il y a tout de même des limites à l’inconséquence, non ?

  • Sans partager toutes les opinions ou analyses de Daniel Cohn-Bendit, permettez moi quelques remarques :
    - D’abord un individu a le droit d’évoluer
    - Ensuite j’ai appris (à mes dépends) que l’on peut faire dire tout et n’importe quoi à des phrases séparées de leur contexte.
    - Ensuite encore que les Verts français ne sont pas dirigés par Daniel Cohn-Bendit mais par Cécile Duflot
    - Enfin que la rapprochement entre les Verts d’une part et Europe-Ecologie d’autre part représente un compromis destiné à promouvoir une gestion plus écologique des ressources et de la planète. Et que ce compromis n’inclue pas le verdissement de François Bayrou dont l’une des têtes de liste sera Jean Lassale, le parlementaire qui demande officiellement la destruction des ours des Pyrénées.

    J’ajoute qu’en attendant que le capitalisme laisse la place, il est plus prudent pour nos enfants de limiter les dégâts...

  • Le problème est que ce que vous écrivez dans cet article sur Bayrou s’applique tout aussi bien à Cohn-Bendit, et à certains cadres des Verts, d’ailleurs (Dominique Voynet : “McDonald’s est désormais légitime pour parler d’environnement à ses clients.”) .

    L’alliance avec le Modem n’a rien qui doive surprendre : elle est l’ aboutissement de ce qu’est depuis le début Europe Ecologie, et de ce que sont devenus les Verts.

    Pour les citations de Cohn-Bendit... Sauf à supposer que le livre Une envie de politique et ce qu’il contient sont une invention de la journaliste de la Décroissance, qui les rapporte, je vois mal comment on peut leur faire dire autre chose que ce qu’ elles disent. Le propos est limpide, me semble-t-il...

    Quant à l’hypothèse d’ une conversion de C-B à quoi que ce soit qui mettrait en danger l’ idéologie de la destruction planifiée et organisée... hum, hum...

  • Il faut toujours se méfier des citations faites par les autres. Il est préférable de lire soi-même les livres...

  • Vous finassez... La Décroissance est l’un des très rares journaux dans lesquels, parce qu’ils ne sont la propriété d’aucun groupe industriel, on peut encore lire des articles de journalisme dignes de ce nom. Je ne crois pas que le livre en question soit d’une hauteur de pensée telle qu’il y ait besoin d’une exégèse pour le comprendre... Soyons sérieux !

  • Oui, soyons sérieux : une source...pas de source.

    C’est un principe journalistique qui vaut pour tout le monde !

  • l’auteur autodétruit son propos 22 novembre 2009 09:04, par FrédéricLN

    Effectivement votre article et vos commentaires préfèrent l’insulte et l’interprétation, à la citation (pas une seule !) et aux faits précis et vérifiables (pas un seul !). Il vous suffira d’aller sur les propositions de François Bayrou en 2007 pour trouver les réponses à vos allégations (sans parler de son programme de 2002).

    Hélas, il nous manque même une base positive de discussion. Votre billet prend pour référence, dès la 3ème ligne, des "valeurs anti-libérales". Comment peut-on définir des valeurs par un "anti" ?

    http://demsf.free.fr

  • Réfléchissez et vous trouverez la réponse à votre question.

    Insultes ? Non, opinion

  • Merci Claude Marie... très pertinent comme toujours , notamment dans les commentaires en réponse à ceux qui voulaient faire les politiciens cela fait du bien à lire

    Cependant même si nous sommes d’accord sur Bayrou comme sur le Modem (du moins une trop grosse partie du Modem et certains élus ;) ) (ya pas besoin de se prendre la tête sur le Modem : suffis de regarder programme et élus et voir si ya compatibilité ou pas... les réponses se feront très vite ;) )

    si nous sommes d’accord, je ne suis pas d’accord sur l’aspect stratégie... D’ailleurs le point de désaccord est uniquement là : faut il ou pas "dialoguer" avec quelqu’un au risque de "renforcer" ce quelqu’un (ce propos marche tout aussi bien avec Bayrou qu’avec Sarkozy tiens sur les récentes "polémiques" autour de la taxe carbonne...) Je crois que ce risque existe mais qu’il doit être pris... je n’argumenterai pas des lignes et des lignes car finalement le désaccord est ici uniquement sur la "stratégie" : mais est ce Copenhague méritait qu’on ne débatte pas "avec tous" sous pretexte que dans quelques mois il y a des régionales (et sous pretexte que si ou si...)

  • Oui pour débattre avec tous mais débattre avec le seul Bayrou était un piège dans lequel il ne fallait pas tomber. D’autant plus que l’image (recherchée par Bayrou) de la rencontre "souriante" entre Cohn-Bendit et ce Bayrou induit les Français à penser (aprés l’insupportable attaque de la dernière campagne) que finalement "tous les politiques sont les mêmes et complices entre eux...) ; Ce n’est pas une très bonne image pour les Verts.

  • J’ai indiqué ma source, je crois. Si une source journalistique n’en est pas une, et s’ il faut avoir eu sous les yeux dans l’édition originale tous les propos que l’on cite pour pouvoir en tirer des conclusions, alors il faut renoncer à la discussion politique.

    Le livre qui retranscrit les entretiens de Cohn-Bendit existe mais n’est pas consultable en ligne (j’ai cherché). Cependant, je ne sais pas pourquoi, mais sa position en faveur du "oui" au TCE en 2005... de même que le caractère du personnage lui-même... ne m’incitent pas trop à penser qu’il est victime d’une calomnie planifiée.

    Dites-moi, où est la "preuve" de l’existence de Jules César ?

  • Oui enfin bon annuler juste parce que le PS ou d’autres sont pas là c’était pas plus sérieux ;)

    ensuite yavait pas que Bayrou : Rocard, un UMP, une PCF était là... notamment et tout les autres débats avant également après tout est dans la com’ : Dany peut faire des erreurs (notamment de répondre aux journalistes sur Bayrou Bayrou Bayrou alors qu’il devrait réorienter sur d’autres choses)

    Ce qui est fait est fait de toute façon : bien entendu l’erreur c’est d’avoir inviter Bayrou plutôt que Lepage (qui était dans la salle je crois) ? car suite à la querelle de juin, les journalistes n’avaient que ça à la bouche... mais parfois ces "polémiques" (meme celle de la retrouvaille Bayrou Cohn Bendit) permet d’aborder de toute façon le reste (même un minimum) au cours des articles en parlant...

  • Pourtant, ce qu’il a écrit dans ses livres, il le répète sur tous les plateaux de télévision. Vous allez dire que vous n’avez pas la télévision ? Et "l’ouverture" d’Europe Écologie à la droite, c’est lui et son frangin Gabriel (par le truchement des amis d’Europe Écologie qu’il préside). Éva Joly a été choisie après être allée faire un tour du côté du MODEM. Laurence Vichnievsky, la magistrate ultra-sécuritaire, est une proche de Sarkozy. Ni l’une ni l’autre n’ont jamais eu de préoccupations écologistes.

  • Mon intervention ne concerne pas Europe Ecologie mais trés explicitement les Verts. Cécile Duflot représente les Verts pas le conglomérat Europe Ecologie.

    Je connais certains des mauvais penchants de Cohn-Bendit et je sais, pour l’avoir écrit que Madame Eva Joly n’a pas toujours été très férue d’écologie et aussi que son action à Madagascar comme porte parole (auprès de l’ancien président qu’elle conseillait pour la Norvège)) des intégristes protestants est pour le moins discutable, mais il faut reconnaitre son efficacité dans d’autres domaines importants. Pour l’autre magistrate, je n’ai pas d’opinion pour l’instant et j’attends de l’entendre ou de la rencontrer. Je ne juge pas a priori.

  • Différencier les Verts et EE, c’est de la casuistique, car Daniel Cohn-Bendit est, jusqu’à nouvel ordre membre des Verts et que ceux-ci étant partie prenante d’EE, ils sont également comptables de l’évolution de sa ligne idéologique...

    A chaque fois que l’envie me prend de voter pour eux, les Verts font tout pour m’en dissuader. Je suis très attaché à l’écologie politique et ses fondements (Illich, Gorz ? etc...), mais je n’en trouve aucun écho au sein du MoDem ni chez les politiques de droite que les frères Cohn-Bendit racolent ouvertement (l’entourage de Borloo, Martin Hirsch...).

    Si cela continue, je voterai FASE s’ils ont un candidat chez moi ou Front de Gauche...

  • 1 - Il se peut très fortement que la FASE et le Front de Gauche soit la même et unique liste dans votre région.

    2 - @CMV : S’étonner que EE se rapproche du Modem vu le positionnement pendant la campagne pour les européennes relève au mieux de la naïveté, au pire de la mauvaise foi.

  • CB ce n’est pas les verts,Cecile Duflot a été claire avec les alliances, ,pas du modem,et a voté non au referendum Europe,CB a voté oui et pousse vers ce bidouillage informe qui va rien donner que lui qui a glissé vers ce genre de concensus mou,mais Duflot n’est pas du genre a se laisser faire,

  • vous vous trompez, lePG et les communistes veulent faire alliance au deuxieme tour pas au premier tour, sauf là, et ici, et encore et encore ici... il faut etre honnete, il ne reste que LO et le NPA qui refusent toute alliance avec europe ecologie et le ps arretez de vous mentir

  • Prétendre que les verts, affidés à Europe Ecologie, ont aujourd’hui un programme antilibéral, c’est un raccourci purement éhonté qui fait pâlir et réagir les militants de la vraie gauche comme moi.

    Un peu de discernement que diable !

  • Méfiez-vous de conhbendit. Mêmes objectifs que les autres : la France est un moyen, les français un outil et la politique un venin ! L’antidote : foulliez, foulliez et trouvez le lien....

  • En 1999, au moment des rassemblements qui, en France,ont accompagné le sommet de Seattle, des militants Verts m’avaient fait part de leur amertume suite à la campagne européenne de DCB et m’avaient fait part de leur sentiment de s’être fait flouer.

    En 2009, les mêmes Verts confient les clés de l’écologie politique à Daniel Cohn-Bendit. Et s’étonnent ensuite de se faire doubler sur leur droite.

    Comme le dit le proverbe : "Si tu me trompes une fois, c’est de ta faute, si tu me trompes une deuxième fois, c’est de la mienne."

    En tout cas c’est bien triste. Et EE risque fort de ne pas avoir ma voix. C’est étonnant comme ces mecs se débrouillent pour, à chaque fois, me décourager de voter pour eux...

  • Reste qu’il est préférable de voter pour les Verts (à ne pas confondre avec Europe-Ecologie) que pour beaucoup d’autres. Daniel Cohn-Bendit ne se présente pas aux régionales, pas plus que son frère.

  • "Reste qu’il est préférable de voter pour les Verts (à ne pas confondre avec Europe-Ecologie)" Expliquez-moi alors comment je peux voter pour les Verts sans voter pour Europe Ecologie...

  • Je n’ai jamais été dupe pour ce qui concerne Bayrou. Mais la question est simple : voulons-nous, oui ou non, nous débarasser de Sarkozy en 2012 ? Si oui, la gauche peut-elle le faire seule ? Si oui, je veux bien me passer d’une alliance avec la droite du Modem. Mais je ne suis pas convaincu que nous puissions en faire l’économie. En 2002, je n’ai pas voté Chirac au second tour, car il n’y a avait AUCUN danger de voir gagner Le Pen. Mais beaucoup d’électeurs de gauche ont vété pour lui sans que cela leur rapporte quoi que ce soit. Même pas la reconnaissance de l’élu ! Mais en 2012, l’enjeu sera différent.

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