65 Messages de forum

  • Mouaif, ça sent bon la personne qui ne sera que marginalement concernée par cette taxe qui va toucher les plus pauvres d’entre nous en priorité. Les pauvres, ceux qui n’ont rien d’autre que leur force de travail à vendre, dont les salaires se réduisent en valeur réelle année après années, les pauvres, ce sont surtout ceux qui n’ont pas le choix. Pas le choix de son lieu d’habitation : grâce à la spéculation immobilière, les SMICards et assimilés ont dû aller toujours plus loin des centre-villes bien irrigués en transport en commun. Ils se tapent donc des journées à rallonge grâce à l’éloignement et roulent avec des voitures pourries qui consomment plus (Jusqu’à 1,5 SMIC/mois, qui peut se pauer une bagnole à 15 ou 20 000€ ?) Pas le choix non plus du type d’habitation : les loyers ont flambé, l’offre peine à suivre la demande, du coup, on se rabat sur des bouibouis qui sont de pures cauchemars énergétiques. le pauvre transpire l’été dans son taudis mal isolé et se gèle le cul l’hiver, avec des convecteurs grille-pain qui lui font payer le 1° supplémentaire le prix du sang. Le pauvre est souvent locataire, donc, les primes machin truc pour équiper en chauffage et isolation tip top, c’est pas pour lui. Pour lui, c’est le matos pourri et bas de gamme, parce qu’aucune loi ne force les proprios à faire le moindre effort dans le bon sens. Donc les locataires vont raquer encore plus sans rien pouvoir faire en terme de choix ! On aurait pu commencer par là, non ?

  • Si je ne continue pas, ce qui n’est pas toujours facile, à orienter mon existence vers un comportement écologique plus responsable, je payerais la taxe comme les autres. Si je veux l’éviter, je devrai faire des choix. Comme tout le monde. Et vous avez oublié la seconde partie de mon propos : d’abord il ne s’agit pas que de l’essence et ensuite une taxe plus importante devra être appliquée directement aux entreprises sans le droit de la répercuter. Mais, je savais que ma colère et mon coup de gueule risquait de ne pas être compris sans explication.

  • A propos de :"D’abord, c ‘est évident, toute taxe carbone touchera moins les pauvres que les riches puisque ces derniers achètent et consomment plus" Il me semble que la propension à consommer des pauvres est beaucoup plus forte que celle des riches( voir keynes et sa théorie générale... )...

  • Mon probléme, ce n’est pas Keyne qui écrivait pour un autre temps, mais la réalité de 2009 : les menaces contre l’espèce humain car la terre s’en tirera toujours. Et je maintiens que, mathématiquemlent (consultez les statistiques) les plus riches consomment plus et gaspillent plus de carburants fossiles et de matières premières en voie de raréfaction.

  • Si vous m’assurez que Total et Cie, les entreprises, les gros en qque sorte paieront bien leur part et ce qui sera fait avec cet argent Je suis d’accord avec vous : tout le monde paie et n’est pas remboursé (c’est idiot).

    J’ai un proche qui vit en Ardèche avec l’Allocation Adulte Handicapé et est logé en HLM très correct mais tout électrique.

    Si cette taxe peut faire réfléchir le peuple (les riches s’en foutent et sont minoritaires) allons-y mais j’insiste, je vois mal comment l’argent sera utilisé.

    Bien à vous.

  • Le problème n’est pas ce qui sera fait de l’argent mais des effets sur nos habitudes et nos consommations. Et les effets sur les industriels, les entreprises de bâtiment et les offices de HLM.

  • L’écologie, c’est très bien. Je suis personnellement pour la taxe carbone a priori. Mais il ne faut pas oublier pour autant la politique. Depuis que j’ai entendu Lagarde dire sur France Inter que la taxe serait compensée, qu’elle pourrait par exemple servir à faire disparaître des impôts inutiles (en gros les charges patronales), je suis devenu beaucoup plus circonspect sur les buts et l’utilité de la taxe. Sauver la planète, oui ! Financer une exonération des charges patronales, non !

  • Sur ce point, je suis évidemment de votre avis. Il ne faut pas se laisser faire ni se laisser abuser par les menteurs de la gauche et de la droite.

  • Et si t’allais te battre contre Total et son Erika avant d’emmerder les petites gens ??? Histoire de montrer que l’Ecologoe ça n’est pas juste l’idéal des bobos plein aux as !!! On en a marre d’être préssés comme des citrons et heureusement que SEGOLENE ROYAL s’élève contre ce nouveau racket des catégories populaires. C’est courageux de sa part car les autres partis et même le PS vont lui tomber dessus pour démagogie... Mais les démagogues sont ceux qui nous prennent pour des pigeons en nous disant que la taxe carbone n’est pas un impôt et qu’il faut faire racker les classes populaires car elles sont plus nombreuses et moins organisées que les pollueurs assassins du CAC40 !!!

    Encore une fois les écolos se trompent d’ennemis : les citoyens ordinaires ne sont pas les ennemis de l’écologie mais à force de les prendre pour des vaches à lait (on nous fait déjà cracher la taxe recyclage), ils vont le devenir !

  • Et une taxe nitrate pour empêcher les agriculteurs et les pêcheurs de nous faire crever dans les algues vertes ???

    Ah non ! Les agriculteurs et les pêcheurs sont plus dangereux que ces vaches à lait de consommateurs...

    La taxe carbone taxera ceux qui se laissent racketer par la puissance publisue avide de pognon pour renflouer les pollueurs du CAC !!!

  • "Si je veux l’éviter je devrais faire des choix" . C’est bien là que le bât blesse, le choix proposé est de payer ou de payer....

    En milieu rural avec un minimum de 10 km de rayon pour trouver le premier petit commerce ou la première administration ou service élémentaire comme la poste par exemple, le tout évidemment sans transport en commun, quel est le choix ? le char à voile ou le patin à roulette ?

    Soyons sérieux ! Oui il faut une taxe carbone et non l’argent dégagé ne doit pas servir à financer la supression de la taxe pro.

    Pour pouvoir changer de comportement il faut un vrai choix, or cette taxe n’en propose aucun, pire l’environnement ne verra pas le moindre euro...

  • Les premiers commentaires pointent heureusement le péché mignon de la pensée binaire des écologistes : le Bien et le Mal... pas cathos pour des prunes ! 1°) une politique dissuasive ne peut influer que sur des comportements choisis, et pas sur des comportements contraints 2°) une politique dissuasive par l’argent n’a pas le même effet sur toutes les catégories sociales. La taxe carbone ne changera rien aux habitudes de ceux pour qui l’argent n’est pas un problème. Ils continueront à rouler en 4x4 en ville, à climatiser leurs villas à Neuilly ou ailleurs, etc.. En revanche, elle rendra un peu plus difficile la vie de ceux qui ne peuvent de toute façon pas se payer des doubles vitrages, qui ne peuvent de toute façon pas se payer un logement à portée de vélo ou de transports en commun de leur lieu de travail, qui travaillent plus tard que le dernier métro, etc.. La question, ce n’est pas de savoir si les villas de Neuilly sont climatisées ou pas, c’est de savoir pourquoi les employés de La Défense habitent la banlieue est plutôt que Neuilly ou le XVI°.

  • Cette réponse illustre parfaitement le péché mignon de la gauche et de la droite qui consiste à trouver toujours de bonnes et nouvelles raisons de ne rien faire en s’abritant derrière "les pauvres"...

  • Aprés "les pauuvres", voici donc les "ruraux pour justifier l’existence de la taxe. Mais, dans le fond, je crois que nous sommes en grande partie d’accord. Le taxe carbone ne doit pas servir à remplacer la taxe professionnelle et de toute façon son produit n’a aucune commune mesure avec elle. De plus le probléme n’est pas vraiment "à quoi" va servir le produit de la taxe, mais quels seront ses effets sur nos habitudes et consommations.

  • Les agriculteurs et les pêcheurs sont des consommateurs comme les autres. Mais, en ce qui concerne les agriculteurs il serait logique que les engrais et les pesticides, au niveau de la production et qu niveau de la consommation soient frappés par la taxe. D’ailleurs une large part de ces produits sont issus de l’industrie pétrolière.

  • Je ne me prononcerais pas sur Ségolène Royal, c’est au délà de mes modestes compétences... Pour ce qui concerne la bataille contre Total, contre les marées noires, contre les pollutions, contre le nucléaire, contre les imbéciles qui refusent les éoliennes pour préserver leurs paysages, contre l’amiante, croyez moi, c’est faire depuis le début des années 70. Comme militant, comme journaliste et comme écrivain.

  • La taxe carbone permettra de financer le gouffre de la prime à la casse... Ce gouvernement est décidément très bon dans sa man ière de présenter les impôts nouveaux et variés que cette droite invente !!! Penser que les écolos tombent dans ce piège à pigeons comme des benêts me fait de la peine pour eux...

    Sarko va leur faire perdre leur âme en les faisant approuver le quitus donné à Total pour sa pollution avec l’Erika et tous leur électorat qui va se rendre compte qu’il vont être massacrés par une taxe carbone s’apparentant à du racket fiscal car ils ne pourront pas acheter la voiture électrique que l’Etat UMP refuse à heuliez de produire, juste parce que Heuliez est en Poitou Charente, la région dirigée par Ségolène Royal...

    Et maintenant, quand vous serez empoisonné par la pollution de Total et des autres chimistes du CAC40, vous irez payer un forfait hospitalier (impôt prélevé par les UMP sur la maladie) si vous devez aller à l’hôpital !!!

    Merci les écolos, on ne savait pas que les écologistes militaient avec l’UMP et appauvrissaient les classes laborieuses en les massacrant d’impôts !!!

  • D’abord, je n’écris pas au nom des écologistes.

    Et ensuite tout ce qui est excessif n’offre aucun intéret.

    Dois je dire "merci la fausse gauche" de refuser de lutter contre les excés climatiques qui frapperont, au Nord comme au Sud, les plus démunis ?

  • Je suis d’accord à 100% avec vous.

    Ce que je regrette pincipalement, c’est que les mesures pour éviter cette taxes ne soient pas exposées : développement massif des transports en commun aussi bien en milieu urbain qu’en milieu rural, développement des transports doux (marche, vélo pour quoi pas cheval !) en leur réservant plus d’espace dans les villes et leurs périphéries, développement de surface équipées de capteur solaires sur les habitations, etc, etc...

    Faire une taxe sur la consommation (gaz, fuel, electricité, ...) des foyers par contre est particulièrement injuste pour les locataires qui ne disposent pas de la responsabilité de leurs installations. Il faudrait peut-être aussi étudier d’autres modèles pour cette taxe.

  • Le prix de l’essence augmente chaque année, est-ce que, pour autant, les Français prennent moins la bagnole ? En outre,il faudrait que quelqu’un pointe les énormes contradictions d’un gouvernement qui continue sa logique de privatisation des services publics (SNCF, EDF...) = les coûts augmentent, et au final, c’est aussi cher de prendre le train que la voiture !! S’il avait vraiment des ambitions écolo, les gouvernement commencerait à garder la main sur les services publics pour imposer des politiques tarifaires plus inciatives, ou développer des énergies propres... Vraiment, on nous prend pour des cons ! :) Enfin, super bonne analyse de Jean h...merci...

  • Tout d’abord évitons de croire que les ruraux sont tous des cultivateurs et autres agriculteurs fortunés et pollueurs, on gagnera du temps en évitant ce genre de clichés. Bon nombre de gens vivant à "la campagne" travaillent en ville mais seulement ils n’ont pas réussis à s’y loger.

    Ensuite cette taxe dans sa forme actuelle est profondément injuste, peut on croire un seul instant qu’un riche propriétaire de 4x4 en ville va changer ses habitudes parceque le litre d’essence va augmenter de quelques centimes ? En revanche les smicards et autres travailleurs pauvres en seront fortement pénalisés. Et il en est de même pour toutes les autres dépenses d’énergies.

    Pour qu’elle soit efficace ce genre de taxe doit être proportionelle, pourquoi ne pas offir une plus grosse prime pour l’achat d’une voiture peu polluante aux moins aisés par exemple ? Ne sont ce pas justement ceux là qui ont de vieilles voitures très polluantes et qui pourtant n’ont pas les moyens d’en changer ? Pourquoi ne pas taxer les 4x4 immatriculés dans les grandes villes ? Pourquoi ne pas investir l’argent de cette taxe dans le dévellopement des transport, la rénovation des infrastructures qui nous inciteraient à prendre les transports en commun plus volontier plutôt que de l’offrir au medef sous forme de la supression de la taxe pro ? Savez vous par exemple que la durée de certain trajets de TER rallonge d’année en année à cause du manque d’entretient des voies et donc des problèmes de sécurités éventuels ?

    Pourquoi ne pas offrir une prime incitative aux constructeurs qui nous fabriqueraient des appareils qui dureraient plus de 3 ans ? Il n’y pas si longtemps l’electro ménager durait 20 à 25 ans, de nos jours on est heureux s’il en dure le quart, et nos décharges continuent de s’engorger de frigos en panne et de machines à laver cassées. L’économie énergétique ne passerait elle pas par là aussi ?

    Les pistes qui inciteraient à un vrai changement de comportement sont pourtant nombreuses et on n’a retenu que la pire celle qui consiste à faire payer tout le monde pour le profit de quelques uns sans que rien n’aille à l’environnement. De toute manière tant que le consommateur final sera l’unique réel payant, les changements nécessaires qui devrait avoir lieu en amont ne se feront jamais au nom du sacro saint marché.

    Pascal

  • Pas de prime aux constructeurs et industriels "vertueux" mais une taxe pénalisante à ceux qui ne le sont pas. Cessons d’opposer les "ruraux" aux "urbains" : les menaces sont les mêmes. Pour le reste, je suis plutôt d’accord.

  • Je ne peux qu’être d’accord : derrière la question de la taxe se profile une autre société, un autre développement.

  • C’est sur qu’avec l’instauration de cette taxe on stoppera la montee des eaux ,le rechauuffement climatique,la fonte des glaces etc...Ne soyons pas naif c’est bien d’un nouvel impot qu’il s’agit.Il faudrat m’expliquer comment les moins aisees pourront modifier leur systeme de chauffage,acheter une voiture moins polluante,consommer bio ?Et pendant ce temps la SNCF prevoit d’abandonner tout trafic de fret non rentable avec la benediction du pouvoir.Cela devrait engendrer 500 000 camions de plus sur les routes.Mais peut-etre qu’avec cette taxe tout devrait s’arranger !!!

  • Si l’incitation (légère) aux consommateurs fonctionne, peu à peu nous choisirons les produits et les services les moins pénalisant pour le climat et la planète.

    Si l’incitation (forte) aux industriels (taxe non répercutable) fonctionne, les industriels et les sociétés de service nous proposerons de plus en plus de produits et de service non ou moins pénalisant pour le climat, notre santé et la planète.

    Si les citoyens font pression autrement que par de pétitions pour que les transports publics soient développés et (vite) améliorés, nous serons moins contraints ou tentés de choisir d’utiliser une voiture.

    Et il ne faut pas faire une fixation sur les 4 x 4. Ils constituent un non-sens écologique et économique mais ce n’est pas l’essentiel.

  • Oui mais ! 7 septembre 2009 17:57, par J’y crois encore mais je me force

    Sous cette forme, la taxe carbone est un gadget qui ne peut que faire changer les habitudes qu’à la marge. Votre riche de Neuilly a une clim’ électrique et se fout donc de cette taxe. Il faudrait, selon moi, plutôt s’attaquer aux détaxes qui permettent de polluer tout en sapant le social. La première est la détaxe sur les carburants professionnels. Si le véritable coût du transport était appliqué aux marchandises, celles-ci voyageraient sans doute moins loin.De plus iI faudrait surtaxer les produits ayant effectués plus de kilomètres que la distance qui sépare le consommateur de la première usine capable de fabriquer le même produit localement. Des aides indexées aux revenus pour changer son mode de chauffage ou son mode de transport accélèreraient les changements de comportement. Pourquoi ne pas supprimer totalement la TVA sur la construction de maisons passives ? Ou pour l’achat de véhicule électrique ? Ou pourquoi pas la gratuité totale des transports en communs pour le trajet maison-travail ? Et pouquoi pas un service public de transports gratuits ? De nombreuses pistes sont à explorer, celle ci ne me semble pas la meilleure ni la plus incitative.

  • Oui, mais... Il n’y a pas que la question des transports qui est en jeu.

    Et tout l’univers du jetable, par exemple ???

  • C’est vrai que le jetable devrait être surtaxé. Tout suremballage ou fauses masses (volumes trompeurs) devraient voir leur TVA passer à la TVA de luxe soit 33%.

  • Et bien voilà, on est pas si loin d’être d’accord.

  • Les bonus des banksters, là, il faut de lapédagogie, les umpistes ne veulent pas contraindre...

    Les fraudeurs fiscaux, pareil, on leur donne du temps pour profitter de l’amnistie fiscale des umpistes...

    Mais le peuple, là, on sabre fort ! On ne s’embarasse pas ! On ponctionne sur le pouvoir d’achat !!!

    Quelle honte...

    Et quelle honte de voir les pseudo écolos s’engager dans la voix de l’austérité fiscale sous de faux prétextes environnementaux !!!

    Et surtout, comme pour le tabac, que la taxe ne soit pas trop importante pour ne pas dissuader les automobilistes de rouler... Bref, UNE HYPOCRISIE TOTALE ET HONTEUSE !!!

  • Contribuer un peu pour ne pas payer cher demain notre attentisme.

    Vous devriez tout lire en entier et soigneusement...plutôt que de gueuler comme un paléo-gauchiste...

    Le pseudo-écolo qui, lui, n’écrit pas sous un pseudonyme

  • Faut-il etre bien naîf , pour penser qu’une quelconque taxe carbone va regler nos problemes climatiques !!!! meme a 1000 euros la tonne , tout est déja joué !!!! et tout le monde le sait ...... Cessez donc de raconter des balivernes !!! OUI , ce n’est qu’un impot supplémentaire pour renflouer les caisses !!!! Sous couvert d’écologie , c’est fou comme on peut abuser le peuple !!!!

  • Je ne suis pas naïf et, surtout, je ne prends pas pour le peuple, moi.

  • Que de pessimisme....

    Si tout est joué, il ne sert à rien de changer quoi que ce soit selon vous ?

    continuons donc comme cela, nos enfants nous en remercieront.

  • PS : je répondais au commentateur juste avant...

    Sinon, je suis globalement d’accord avec votre analyse. Pour faire changer les comportements, il faut certes s’attaquer aux producteurs en les incitant (par l’argent car il n’y a que cela qui compte pour eux) à abandonner les solutions jetables, les emballages superflus, ainsi que les méthodes de production polluantes, mais aussi inciter le consommateur à changer de comportement. Si le producteur veut répercuter cette taxe sur les prix (ce qu’il fera surement), le consommateur se tournera automatiquement vers un produit moins polluant.

    L’erreur qui a été commise a été d’appeler cette taxe la taxe carbonne, car il n’y a pas que le carbonne qui pollue, les déchets nucléaires par exemple ne sont pas encore biodégradables.

  • Je suis donc d’accord avec vous. Et il n’y a pas que le carbone et le pétrole qui posent problèmes. Mais pour les producteurs, la loi peut parfaitement s’opposer à ce que taxe soit répercutée. C’est moins "usine à gaz" et complication annulant toute incitation que de prévoir un remboursement. A qui ? Comment ? Sur quels critères de toutes façons ????

  • Au contraire, rien n’est joué. MAIS IL FAUT FAIRE VITE, TRÉS VITE ;

  • Il ne s’agit pas que de l’essence, mais de tout ce qui est énergie, transport, objets bas de gamme, peu chers et de mauvaise qualité environnementale. Sur toutes ces questions, les pauvres n’ont pas le choix. Les riches se font subventionner par l’État des pompes à chaleur, des panneaux solaires pour avoir des maisons "propres" et se font rembourser le reste par les impôts, pendant que les pauvres se contentent des logements de merde, isolés avec les pieds, des bagnoles qui sont des gouffres à carburant, de la malbouffe qui parcourt la planète. Bref, pas de fric, pas de choix.

    Ensuite, faut en finir avec le discours culpabilisant des comportements individuels : même si je pense et limite chacun de mes gestes pour optimiser au mieux mon comportement écologique, même si j’en ai les moyens financiers, à l’arrivée, une seule entreprise, un seul gros exploitant agricole va ruiner en une journée une vie éco-responsable. C’est ça la réalité : la production de merdouilles pollue plus que tout, suivi par la production de malbouffe, puis par le transport de tous ces trucs merdiques et leur stockage/distribution. Je peux avoir autant de chiottes sèches que je veux, ça pèse que dalle à côté du énième magasin en taule exposé plein soleil, avec clim et éclairage au taquet. Même le résidentiel ne fait pas le poids.

    Donc, avant de taxer les pauvres gus qui n’arrivent pas à payer leurs factures, faudrait enfin oser légiférer et interdire les comportements industriels prédateurs.

    Et déjà, on y verra plus clair !

  • Sur le fond je suis d’accord avec vous Claude-Marie Vadrot, mais il faut bien reconnaître que l’auteur du message ci-dessus, "Le Monolecte", a sur la forme parfaitement raison lui aussi. Le problème c’est qu’il faudrait qu’il y est, par exemple, l’aménagement du territoire qui va avec, ou bien encore la "promotion" massive de l’éolien et du photovoltaïque, etc... Je doute fortement que de telles propositions se realiseront avec l’instauration de la taxe puisque le gouvernement n’en a rien à foutre de la Nature et de la biodiversité.

  • Il n’est pas nécessaire d’espérer pour entreprendre. Car alors, la tête profondément enfouie dans le sable et le sarkozysme, nous ne ferons et ne tenterons jamais rien.

  • Est-ce donc si urgent de faire n’importe quoi, histoire de faire et surtout de montrer ? Interdire les ampoules à incandescence était un bon début. On peut aussi interdire la location des appartements de merde, ce genre de trucs...

  • Salut,

    Le problème avec les écologistes, c’est qu’ils en ont deux (de problèmes). Ces deux problèmes sont surtout des problèmes pour les autres.

    1er pb - Ils sont plein de bonne volonté et plein de bonnes intentions (c’est discutable ?), mais pensent tout savoir et assènent leurs certitudes et leur mépris sur tous ceux qui ne pensent pas exactement comme eux. Par exemple, j’ai arrêté de lire "La décroissance" où on se fait traiter de crypto-fachiste à longueur de colonnes. Insulter les "gens" ne promeut pas la cause des journalistes de "La décroissance", au contraire. Et non ! je nai pas dit que vous nous traitez de crypto-fachistes. "Vous ne vous prenez pas pour le Peuple" (voir une de vos réponses plus haut) et ça se voit puisque dans votre premier paragraphe, vous vous démarquez de Lui en le méprisant bien fort au sujet des sondages du Peuple (truqués par les sondeurs).

    2ème pb - les écologistes (de gauche, n’est-ce-pas) n’ont pas de conscience politique et encore moins de conscience politique de classe. Oui, les classes existent, malgré la Fin de l’Histoire dont les néo-libéraux nous parlent sans cesse pour nous gaver de néo-libéralisme friedmannien à longueur de plateau télé. Les classes existent, il suffit pour s’en apercevoir de compter les pauvres et les faibles. Puis, de compter les riches et les puissants, ce qui va plus vite.

    La taxe carbone est un complot contre le Peuple (encore le Peuple !). Complot, je dis bien (non, je ne suis pas un adepte de la théorie du complot, ni un ultra-gauchiste). Le complot est clair, il suffit d’observer Sarkozy pour le voir. Vous nous dites : "D’abord, c ‘est évident, toute taxe carbone touchera moins les pauvres que les riches puisque ces derniers achètent et consomment plus". Ce n’est pas parce que vous dites que c’est évident que ça l’est. En fait ce serait plutôt le contraire qui est évident. Vous tentez de justifier la taxe en nous disant qu’elle est sociale. Ils avaient essayé le coup de la TVA "sociale", leur coup a raté, et la taxe carbone surgit pour remplacer (en partie) la TVA "sociale". En partie, parce qu’ils n’ont pas fini de nous faire payer leur destruction de notre planète. Principe Républicain : les impôts sont justes, les taxes sont injustes. "Les riches achètent et consomment plus que les pauvres", vous-avez-tout-à-fait-raison, votre serviteur n’aurait pas dit mieux lui-même. Mais : l’effet de la taxe sur les riches est indolore, l’effet de la taxe sur les pauvres est insupportable, et par ce fait touchera les pauvres beaucoup plus que les riches, "c’est évident". Je ne reprendrai pas tous les arguments que les personnes qui vous ont répondu vous ont donnés (un locataire sous-smicard n’a certainement pas les moyens d’améliorer le logement de son propriétaire etc...). D’autre part, la taxe carbone touchera les pauvres beaucoup plus que les riches puisqu’il y a 95% de pauvres et 5% de riches... J’exagère à peine.. de toutes façons, c’est vous qui avez commencé :-)

    Non seulement vous voulez nous taxer notre carbone, vous voulez aussi nous taxer notre énergie. Vous confondez. La taxe carbone serait (en principe ... qui a dit ça ?) pour nous forcer à émettre moins de GC parce qu’il y en a trop. La taxe énergie (tipp) est par contre là depuis le début pour nous inciter à consommer moins d’énergie parce qu’il n’y en a pas assez. Et on ne va pas tarder à être en pénurie/rupture de pétrole. Il y a énergie et énergie... le litre d’essence émet 3 kg de GC (taxe carbone) et épuise le peu de pétrole qui reste encore dans la planète (taxe énergie... tipp)... triple taxe. Par contre il y a l’électricité d’EDF : selon ses chiffres, 4% de ses TWh sont d’origine fossile, et les autres 96% n’émettent pas de GC (nucléaire, hydro). "Et, par pitié, épargnez-moi le numéro "GC pour le nucléaire à la construction et au démantèlement, et déchets radioactifs" ..." ... On en conclut immédiatement que la taxe "carbone" appliquée à l’électricité devrait être 4% de celle appliquée à l’essence.

    J’en ai assez (vous vous en moquez, je comprends) de voir par exemple Cohn-Bendit nous expliquer qu’il est normal que les jeunes soient sous-payés au sous-smic, qu’il est normal qu’EDF soit privatisée, etc... Hulot vient de donner un entretien à Libé où il n’arrête pas "d’épargner" (sic) les entreprises et de taper sur le Peuple. Je ne parle pas d’Arthus - Bertrand qui ne filme pas la vie du Peuple puisqu’Il est à côté et pas aux antipodes. Vous avez fait, combien déjà ? 15% ? aux européennes. J’espère bien que ça ne va pas durer.

    Tout ça n’est pas constructif. Vous avez raison... Mais c’est vous qui avez commencé... :-)

    Quel est le but ? Compenser la suppression de la taxe professionnelle ou nous empêcher d’émettre du GC ?

    Proposition constructive : un impôt carbone (au lieu d’une taxe), hors bouclier fiscal et sur les revenus bruts (et non pas un revenu imposable instantanément à zéro après déduction des niches). Impôt carbone progressif (avec tranches, comme pour l’impôt sur le revenu). Avec aussi crédit carbone pour les plus pauvres (par exemple et au hasard : retraitées sous pensionnées, isolées à la campagne avec pour seul compagnie leur gazinière et leur chauffage). Je ne sais pas si c’est constitutionnel (si on ne dit pas qu’on le fait, ça l’est), mais le produit de cet impôt pourrait (par exemple) être alloué aux aides aux agriculteurs pour décarbonage de l’agriculture (engrais azotés gazophages, engrais phosphatés et phosphorés pétrophages, et autres pesti-machin-cides pétrophages et émetteurs de molécules cancérigènes). Mais problème : les néo-libéraux, dont Monsanto, y sont opposés.

    Proposition constructive : diviser la vitesse des TGV par deux, ça permet de diminuer la puissance de la motrice par huit et l’électricité consommée par quatre, et ça nous permettra d’avoir le temps de regarder les vaches nous regarder passer. Ça permettra aussi à EDF de mieux répondre aux pics de la demande : quand les Français ne pourront pas se chauffer au gaz et au pétrole pour cause de rupture d’approvisionnement , lorsqu’ils se précipiteront à Casifour pour acheter des petits radiateurs électriques à 2 kW qui risqueront de faire s’écrouler le réseau EDF. C’est une mesure qui ne coûte rien. Mais problème : les groupes de pression SNCF/RFF/néo-libéraux qui alimentent les caisses des campagnes électorales.

    Proposition constructive : 130 devient 90, 110 devient 80, 90 devient 70. Ça permet d’économiser 5% ? 10% ? plus % ? du pétrole dédié à la bagnole. Et on économise en plus quelques millions de tonnes de GC. C’est une mesure qui rapporte (économies de soins pour la sécu pour les estropiés des accidents et économies de malheurs pour les familles des estropiés et des morts). Elle coûte ... un décret ? Mais problème : les groupes de pression Peugeot - Renault - BMW - néo-libéraux qui alimentent les caisses des campagnes électorales.

    Proposition constructive : incitations de l’Etat à covoiturer (propagande TV, sites internet pour que les covoitureurs se trouvent, etc...). 10 % des automobilistes covoiturent à deux et quelques millions de tonnes de GC sont économisées. 20 % des automobilistes covoiturent à trois et six fois quelques millions de tonnes de GC sont économisées. 30 % covoiturent à quatre... etc...C’est une mesure qui coûte à peine quelque chose. Problème : groupes de pression Peugeot - Total ... etc... électorales.

    Proposition constructive : aide aux chauffeurs-routiers au chômage pour création d’entreprises de transport par autocars. Un autocar à quarante émet moins par tête de pipe que quarante voitures à un. Rigolez pas : j’habite pas loin d’une gare de fret routier où les camions arrivent à moitié pleins et repartent à vide. Les routiers travaillent 3 jours sur 5. Une des boîtes de la gare vient de virer 350 personnes. Les clarks sont à l’arrêt, ça économise les ressources nécessaires à la fabrication des batteries. Coût de la mesure : je ne sais pas, mais les énarques de l’Etat inspecteurs des finances de leur état devraient être capables de nous concocter un petit montage financier. J’en ai un (montage) : demande de remboursement de quelques millions sur les milliards de cadeaux aux banquiers planétocides et dans ce cas, coût zéro de la mesure (on a déjà donné des milliards, ça nous a déjà coûté). Problème : Peugeot, Total, néo-libéraux, machin.

    Proposition constructive : interdiction des voitures en ville (sauf pour les riverains). Un bus à 10 émet 5 fois moins de GC que 10 voitures à tout seul. C’est une mesure qui ne coûte pas grand chose (places de stationnement en périphérie). Problème : Total, Renault... etc .. électorales.

    Proposition constructive : ajuster les tarifs de la Seuneuceufeu pour que le coût d’’un voyage coûte deux fois moins que le coût du même trajet en voiture. C’est une mesure qui coûte à la SNCF une partie de ses bénéfices d’entreprise pré-privatisée néo-libérale. On s’en fout, yaka nationaliser SNCF et supprimer RFF. Problème : groupes de pression SNCF, néo-libéraux, Baroso, ... électorales.

    Proposition constructive : passage de la TVA à 0% pour les produits de grande consommation indispensables au Peuple (bouffe, eau, habillement...). Mais : passage de la TVA à 100%, 200% ? 300% ? pour les produits inutiles, nuisibles, et accessoirement carbonés et énergivores en amont. Liste non-exhaustive : portables (vous en avez ?), ipods (vous en avez ?), mûres (*) (vous en avez ?), écrans plats (vous en avez ?), 4x4 (vous en avez ?), ***PUBE***, caviar, vacances en avion à Tahiti (vous en faites ?), flottes de voitures des ministères, voyages de Premier Ministre convoqué à Bruxelles par Baroso (à payer par Baroso), machines à faire le pain (vous en avez ?), machines à café à dosettes (vous en avez ?), GPS (vous en avez ?), clims de voitures, clims en général (sauf pour maisons de retraite et retraités), chaudières au pétrole et au gaz (à remplacer par radiateurs électriques et cumulus à TVA standard et fournis gratuitement par l’Etat aux pauvres, parce que l’électricté d’EDF est carbonée à seulement 4%),. etc... Cette mesure ne coûte rien : la TVA à 100-200-300% compense la TVA à 0% et paye les radiateurs et les cumulus gratuits. Mais problème : néolibéraux etc... et Baroso / Merkel qui ne veulent pas laisser au Peuple français souverain le droit de gérer sa fiscalité comme Il l’entend.

    Proposition constructive : interdiction des cultures pour éthanol énergétiquement négatif, carbogène, bouffeur de terres nourricières et de subventions klepto. Remplacement par culture du colza en quantité exactement nécessaire à la fabrication d’huile exclusivement réservée aux machines des agriculteurs et aux chalutiers des marins-pêcheurs, parce qu’on ne veut pas revenir à la bougie, ni à la charrue, ni à la marine à voile. Coût de la mesure : à peu près zéro (décrets ?).

    Je pourrais continuer. Le fin mot de l’affaire c’est que vous défendez les actions de Sarkozy, ci-devant et ancien-régimiste, dont le plus grand plaisir serait 1) d’abattre définitivement la Gueuse 2) de finir de rétablir les Privilèges dans leur totalité.

    A part ça, "il est bien évident" que, la bagnole c’est fini, le chauffage et l’eau chaude c’est à l’électricité d’EDF, nucléaire maintenant et pour longtemps, renouvelable plus tard quand on saura faire (peut-être). La mondialisation c’est fini et la relocalisation commence. Ne vous mettez pas martel en tête pour le réchauffement climatique : il est peut-être trop tard pour faire quoi que ce soit. Mais s’il n’est pas trop tard, la seule façon d’arrêter le GC c’ est d’arrêter la bagnole et les camions - le chauffage et l’eau chaude au fossile - l’agriculture carbonée. Accessoirement, on ne dépendra plus du pétrole et ça nous évitera les guerres du pétrole (Irak deux fois, Afghanistan, moyen-orient, caucase, Géorgie, Ossétie, Serbie, Colombie, Soudan, Tchad, Nigéria...), les coups d’Etat du pétrole (Venezuela, Bolivie, Honduras, caucase...), et les (fausses) révolutions du pétrole (Géorgie, Ukraine...).

    "Et par pitié, épargnez-moi le numéro " archaïque, gauchiste, crypto-bolcho, etc.." "

    NON A LA TAXE CARBONE.

    VIVE LA REPUBLIQUE

    Cinq_exaJoules

    * : blackberry.

  • Non, je dirais simplement que j’ai l’impression de lire un texte du XIX éme siécle. Ce n’est pas grave mais cela n’a d’autant plus rien à voir avec la réalité que dans votre dernier paragraphe vous me donnez raison mais en entonnant l’air connu du "tout est foutu" !

    Et bien non, on peut encore tenter d’inverser le cours des choses mais pas avec des arguments de mauvaise foi, d’insultes déguisées et d’accusation ne reposant que sur vos fantasmes vieillots.

    Et moi, je ne me cache pas derrière un pseudo, j’assume

  • Vous êtes un libéral mon ami. Prétendriez-vous que nous sommes égaux face aux choix que nous faisons ?

    Les plus obèses sont les pauvres, faut pas l’oublier. La pub en pleine gueule, ils mangent.

    Ou alors un bitnik auquel cas, allez en communauté dans la montagne, mangez bio, cousez vos vêtements et venez pas nous la jouer prophète. Les solutions viennent de l’action collective.

  • Non nous ne sommes pas égaux, pas complément tout au moins, devant les choix que nous faisons ou ne faisons pas. Mais nos choix pèsent également sur l’avenir de la planète et du climat

    Et ce n’est pas en se réfugiant dans les montagnes des Cévennes ou d’ailleurs (pas de place et pas assez de moutons pour tout le monde) que nous résoudrons les problèmes. Nos problèmes de gaspillage.

  • Je suis d’accord avec le Monolecte qui est par ailleurs une femme et dont je connais bien les idées de les avoir lues depuis longtemps sur son blog du même nom. Moi aussi j’essaye de changer mes comportements et j’ai commencé à cultiver un potager sans engrais et pesticides et surtout en respectant la vie du sol (je vous assure ce n’est pas chose facile).

    C’est dire si je me sens écologiste (oui, j’ai des paneaux solaires chez moi, car j’en ai les moyens). Et pourtant, et pourtant, je suis contre la taxe carbone, que je ne dois même pas payer, figurez-vous, étant portugais !

    Et pour les raisons précises de ma chère Monolecte. Moi, comme elle, j’en ai ras le bol de ce discours culpabilisateur de l’individu.

    Bien à vous. Manuel Resende.

  • je cultive le mien, sans engrais et pesticide, depuis 30 ans, mais je n’ai pas encore de panneaux solaires.

    C’est bien d’être Portugais, pas pire ni mieux que Français,mais cela ne vous empêchera pas de payer la taxe...

    Attention au ministre Brice Hortefeux, ce type est capable de confondre un arabe avec un portugais !

  • Claude-Marie, en vous lisant, j’ai compris que vous faîtes parti de ces extrémistes qui considère que l’écologie doit passer avant l’homme. Et s’il faut supprimer 90% de l’humanité pour que la planète redevienne propre, alors, soit éradiquons. Car quand vous imposez la taxe carbone, vous appuyez simplement sur la tête de gens qui ont déjà beaucoup de mal à la garder hors de l’eau. Mon cas : j’habite à la campagne, vieille voiture, petit salaire, deux enfants. Mes dépenses du mois : en dehors du racket habituel loyer+assurance+eau+edf+gaz+télécom, il me reste de quoi acheter des pâtes, du porc, des pommes et l’essence de la voiture. Eh oui, vous n’imaginez pas cela depuis votre tour d’ivoire. La taxe carbone, je la supporterais au début. Au fil du temps elle augmentera, comme le reste et je n’aurais plus l’argent pour l’essence. Oui peut-être que je prendrais un vélo pour faire les 35km qui me sépare du boulot avant de finir licencié car rincé par l’effort ou sous les roues d’un camion. Je ne sais pas si vous êtes hypocrite ou vous vous mentez à vous même mais ce qui est certain, c’est que vous allez exterminer les gens qui n’auront pas les moyens de devenir écologiquement propre. Je vous entends quand vous dites que la taxe carbone, c’est le futur. Oui peut-être, mais une idée d’avant-garde aura bien du mal à être efficace dans une société qui est en train de retourner à grande vitesse à l’époque de Louis XIV.

  • Erreur totale : je m’intéresse avant tout aux êtres humains. Pour moi l’écologie c’est une gestion du territoire ou de la planète avec l’homme dont il faut réguler les dégats. Car, en cas de catastrophe, c’est l’homme qui souffrira, voire disparaitra. La planète, elle, continuera d’exister sans l’homme...

  • Certes,

    Mais si la propension à consommer d’une personne à revenu peu élevé était de 90 % alors que celle d’une personne à revenu très élevé n’était que de 40 %, cela ne voudrait pas dire que la personne à revenus peu élevés consommerait plus que l’autre. Si la première, en effet, dispose d’un revenu mensuel de 1 000 euros, elle dépensera 900 euros. Si la deuxième dispose d’un revenu de 1 000 000 d’euros mensuels, elle dépensera 400 000 euros.

    Cordialement,

  • Cet article nous fait prendre conscience à quel point l’écologie représente le cheval de Troie idéal du capitalisme, dans la mesure où il pourrait rapidement achever le grand mouvement de droitisation des esprits. En effet, les nuées d’archanges verts sont prompts à se coucher, avec l’extrémisme douillet qu’on leur connait, devant les intérêts du système et à épouser corps et âmes les logiques clivantes et pyramidales des forces de l’argent, au prétexte naïf et un peu niais, d’une urgence dont ils sont incapables, malgré leur volontarisme de scout, de prendre la mesure. Non, ces nouveaux prêtres du paganisme ne peuvent décidément pas être classés à gauche dans la mesure où l’égalité a été totalement évacuée de leur discours. Bienheureux maîtres d’hôtel du capitalisme blème, qui le plus souvent se plaisent à répéter que "l’écologie n’est ni de droite, ni de gauche" possèdent la structure politique d’un mollusque dopé au carbone et je suis fort déçu par le très estimable site politis, de le voir accueillir en Une un tel charabia idéologique. Allez ouste, allez voir au MoDem si on y est. Ils ont besoin d’idiots utiles eux-aussi.

  • Ce n’est pas parce que l’on est pas d’accord avec une opinion (que vous ne semblez pas avoir lu attentivement) que cette opinion est du "charabia". Le charabia, c’est que que l’on ne comprend pas.

    Et rassurez vous, je place la préoccupation écologique à gauche, très à gauche même . Certainement pas au Modem ni d’ailleurs au PS.

  • Vous dîtes :

    D’abord, c ‘est évident, toute taxe carbone touchera moins les pauvres que les riches puisque ces derniers achètent et consomment plus. En commençant par le clim’ pour la villa de Neuilly.

    Je me contente de vous répondre que vous devriez sans doute vous méfier de l’évidence de certaines évidences... Que ce soit en terme de proportionnalité face à la part superflue du revenu disponible et d’injustice béante découlant de cet état de fait, votre évidence illustre à merveille la droitisation des esprits que j’évoque rapidement plus haut.

    que les politiques et les bons apôtres arrêtent de se dissimuler derrière les "pauvres", les « banlieusards » et les « ruraux » pour ne rien faire

    Je n’ai pas l’impression que vos réflexions se situent dans la réalité politique, puisque la quasi totalité de la classe politique était, il y a encore 15 jours, favorable à cette taxe carbone. (à l’exception de la gauche de la gauche, de la droite gaulliste et de l’extrême droite si je ne me trompe.). Puis Royal, voyant que l’opinion n’y était majoritairement pas favorable, tente une sortie, que l’on peut, pour une fois, qualifier de réussie. Et c’est là que les Verts commencent à se désolidariser du projet sarkozien par la bouche d’une émouvante Duflot criant à l’arnaque avant de se reprendre en disant que cette nouvelle taxe n’alait pas assez loin. Les plus cohérents finalement se situaient à la gauche du PS, puisque le Parti de Gauche, par la voix d’Ariès, de Morel Darrieux et de Billard, récent transfuge des Verts, avaient déjà alerté de longue date le danger de ce type bien particulier de rachat de conscience des classes dominantes.

    Bref...

  • Ma réflexion, antérieure à la prise de position de Madame Royal et des Verts, se situe dans le champ écologique, c’est à dire dans la politique à long terme : éviter des désordres climatiques qui, au Nord comme au Sud frapperont d’abord les plus démunis.

    Et surtout contrairement aux partis politiques, je n’évoque pas seulement la question de la sacro-sainte essence et du fuel, mais celle des gaspillages. De plus j’ai bien écrit que les industriels et les sociétés de service devraient payer une taxe bien plus importante sans avoir le droit, par la loi, de la répercuter.

    Quant aux partis de l’extrême gauche, nouveaux convertis à la préoccupation écologique, ils se contentent, comme les autres, de répéter IMPOT, IMPOT comme une incantation avec laquelle ils espèrent dissimuler la pauvreté (sur ce point seulement) la pauvreté de leurs arguments. L’écologie, la démarche écologique de gauche, ce n’est pas un slogan mais une réflexion de et à long terme.

  • Bonjour, il y a beaucoup de vérité dans votre article mais il y a un point très important à soulever, je suis locataire dans mon appartement, et le propriétaire m’impose le chauffage individuel au gaz, je vais payer pour quelque chose que je n’ai pas choisi. Autre fait, j’habite en ville mais je travaille à la campagne, dans une zone d’activités plus exactement, endroit qui est déservi par les bus environ un bus toutes les 1 H 30, j’ai des horaires à respecter, et si je prends le bus, il faut que je me lève trois quart d’heure avant, donc à 5 H 00, pourquoi ne pas mettre plus de bus et je le prendrai volontiers.

  • Le texte fait penser a une propagande ecolo culpabilisatrice de type arthus bertrand une taxe carbone ne serait eventuellement juste et surtout utile que si elle touchait tous les pays surtout les plus polueurs les riches seront plus touchés puisqu ils consomment plus ? c est une evidence on peut selon cet argument dire qu ils payent plus d impots rapportent plus a l etat etc n empeche ils peuvent se le permettre donc ca ne les touche pas trop La taxe carbone devrait servir a changer nos comportements ? oui mais comment ? circuler a vélo ? se chauffer au bois ? il n y a pas pour l instant d autres alternatives que le petrole et le gaz et puis nos politicards qui prennent l avion pour un oui pour un non ne donnent vraiment pas l exemple Oui il s agit d une taxe ou d un impot c est pareil qui enlevera un peu plus de pouvoir d achat aux francais Par ailleur elle sera soit trop faible et ne changera rien soit trop elevée et donc socialement tres injuste

  • Les industriels sur emballent les produits...

    Et il y a des malades fiscaux qui veulent taxer encore non pas les industriels mais les consommateurs en leur mettant une TVA à 33% !!!

    Il faut les arrêter, ; ces racketteurs ! Et vite... Prendre dans la poche des polluers, ça, ils le disent mais ne le font pas !

    Prendre dans la poche des consommateurs, du peuple, ça ils sont les plus fort !

    HALTE AU RACKET !

    Pour dépolluer la planète reprenez l’argent que les contribuables, contraints et forcés par Sarko et les uimpistes, ont distribués aux BANKSTERS et que les banques se sont redistribué en bonus !!!

    Et arrêtez de vouloir taxer le peuple !!!

    En plus, vous êtes vraiment STUPIDES !!! : A force de paupériser les consommateurs, ceux ci sont obligés d’acheter des produits pourris pour arriver à la fin du mois...

    Et après vous allez inventer une taxe sur les produits pourris, pas vrai ???

    Quelle galère quand le peuple vote pour des pseudos écolos qui n’(ont aucune idée sauf leur taxer de l’argent !!!

  • Il ne faut quand même pas écrire n’importe quoi : il n’est aucunement question, même dans la droite la plus extréme, même dans la majorité d’instaurer de taxe à 33 % (la taxe qui s’est autrefois appelée la "taxe de luxe).

    Vous être dans votre droit de ne pas partager mes analyses ou mes opinions, mais cela ne vous autorise pas à éructer n’importe quoi n’importe comment.

    Si écolo était une "insulte" cela se saurait.

  • de toute les facons ce ne sont pas les hommes politiques actuels qu feront ce qu ils faut pour les géneration futurs car ce sont des politiquares dangereux pour nous tous et des menteurs qui vous fonts promesses et lois a tour de bras non monsieurs la france n aplus de citoyens politiciens et quant meme nous le serions ces infames personnages ce liguerait contre nous la taxe est obligatoire et doit etre calculé en portios des patrimoines et biens les gens humbles sans gros revenus 14 euros les autres selons les calcules devrait payés 4 pour sans selons les revenues la planete si nous ne faisons rien ce débarasseras de nous comme de vulgaires tiques il y a tellement a faire tenez un exemple les innondation de 1998 a 2003 couté plus de 29 MILLIARD D EUROS A L EUROPE pourquoi ne pas interdire la peche sur toute les cote de l unions européenne pendant 3 ans en rémunerant toute la filiale du poisson cela ne couterais pas plus de 13 a 19 MILLIARDS MAIS SA PERSONNE N EN A REFLECHI SAUF UN CITOYEN COMME MOI il y a d autre moyens pour faire fonctionné les vehicules mais ce serait une gerre ouverte avec les cartel

  • Il faudrait aussi interdire les fautes d’orthographe et la paranoïa...

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