136 Messages de forum

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 27 juillet 23:22, par Luc Marchauciel

  Bon, en résumé : il y a une grosse entreprise qui a racheté une plus petite du même secteur, ils ont délimité leur propriété et planté des tomates et des concombres, c’est vraiment effrayant ! Les méthodes de Monsanto ne sont ici absolument pas différentes de n’importe quelle autre entreprise en système capitaliste, ce petit parfum de poudre complotiste qui suinte de cet article n’est là que parce que les concombres ou les tomates en question auront été génétiquement modifiés [horreur, un "monstre" de Frankenstein qui n’est pas le produit direct de la création divine mais qui est une création de l’Homme, dans un... j’ose à peine le dire....un laboratoire ! Quel scandale, ma bonne dame]. Monsanto a installé des barbelés et des caméras de surveillance ? Quelle surprise, dans un pays où les dits Faucheurs Volontaires vont saccager tous les essais expérimentaux, même ceux de l’INRA. Claude-Marie Vadrot voudrait que Monsanto fasse quoi, dans ces conditions ? Prenne les faucheurs par la main pour leur indiquer le chemin et leur offre le thé et des cookies ? Si ce n’était pas Monsanto et si ce n’était pas des OGMs, tout le monde se rendrait compte qu’il n’y a juste rien à signaler dans cet article. C’est dingue comme dès que l’on parle d’OGMs ça a un petit côté fantasmagorique chez les opposants.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 27 juillet 23:38, par Claude-Marie Vadrot

  Je laisse les lecteurs juges de cet extraordinaire morceau d’anthologie.

  Il n’est pas question de complot de réalité dont il faut informer ceux qui n’apprécient ni les objectifs ni les méthodes de cette multinationale.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 28 juillet 00:00, par le palmier

  Merci de votre article (et ne vous souciez pas trop des commentaires débiles sans importance).

  Si vous ne vous associez pas afin d’influencer votre avenir, les multinationales s’en chargeront bien volontiers à votre place

  Appel citoyen pour un encadrement et une transparence des activités de lobbying en direction des instances de décision publiques

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 28 juillet 09:57, par Janick

  Merci Claude-Marie de nous tenir informés. Mais ou sont les photographies ?.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 28 juillet 10:03, par Claude-Marie Vadrot

  Dans le porte folio à la fin de l’article, il suffit de cliquer pour les avoir en vignettes ou agrandies.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 28 juillet 12:04, par Phil_OGM

  Je ne suis pas très doué, je ne trouve pas les photos en fin d’article...

  Merci pour cet article.

  Oui, les OGM sont actuellement dangerux à plusieurs titres :
   d’un point de vu économique, il mettent sous dépendances les paysans les plus pauvres en particulier dans les pays des tiers-mondes, alors que la propagande commerciale des grands groupes, dont Mosanto, essaie de nous faire croire exactement le contraire.

   d’un point de vue environnemental : la plupart des PGM (Plantes Génétiquement Modifiées) ou issues de la mutagénèse dirigée (nouvelle mode...) sont résistantes aux pesticides - essentiellement le glyphosate cher à Monsanto-, et donc provoquent une sur-utilisation de ces derniers. Encore une fois, et contre toute logique, on essaie de faire croire qu’une plante résistante à un herbicide limite l’utilisation de cet herbicide !!!

   les cultures OGM en plein champ entraînent des disséminations et de la pollution génétique. En Espagne, il est devenu quasi impossible de cultiver du maïs non génétiquement modifié. C’est la même chose pour le soja en Argentine. Avec en plus pour ce dernier pays, des intoxications dûes à l’épandage massif d’herbicides sur les sojas "Roundup ready".

  Juste pour répondre à la première réaction suite à ce billet...

  Bon été à toutes et tous.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 28 juillet 12:06, par Claude-Marie Vadrot

  Je viens de vérifier, les quatre photos sont bien à la suite de l’article.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 28 juillet 15:27, par Janick

  A CM.V : moi aussi je viens de vérifier, de cliquer, recliquer, mais pas de prime, nada.

  Quelle tête il a le porte folio siou plaît ?

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 28 juillet 16:00, par dubis

  a grand coup de pot de vin ou cadeaux de tout genre

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 28 juillet 16:45, par Claude-Marie Vadrot

  J’ai modifié l’insertion : est ce que cela est plus accessible ?

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 28 juillet 16:54, par Janick

  A CMV : nan, rien de changé !

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 28 juillet 18:32, par Anton Suwalki

  Vous êtes bien en peine pour répondre à Luc Marchauciel,monsieur Vadrot.C’est une non-information à part pour ceux qui sortent leur flacon d’eau bénite dèsqu’ils entendent "OGM" ou "Monsanto"...La discrétion de Monsanto dans cette affaire peut surtout s’interpréter comme une mesure de défense contre les bobos incultes qui n’ont jamais mis lepied dans un champ à part pour en détruire la récolte et se prendrepour des héros.Enfin, on ne saurait vous blamer pour votre papier:après tout,ils’agit de votre lectorat...

  Anton Suwalki http://imposteurs.over-blog.com/cat...

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 28 juillet 19:14, par Claude-Marie Vadrot

  J’ai exposé les résultats d’une enquête.

  Les pépiniéristes et maraichers de cette région n’ont pas besoin de grillages pour préserver leurs cultures

  Et je vous signale que 95% des faucheurs volontaires sont des paysans et qu’ils sont soutenus par des scientifiques de renom.

  Si l’Europe (et la France) ne cèdent pas à Monsanto, ce n’est pas pour faire plaisir aux "bobos" (toujours le même refrain) que vous évoquez comme seul argument

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 28 juillet 21:28, par Luc Marchauciel

  Ben oui, les pépiniéristes et maraîchers bio (par exemple) n’ont pas à préserver leurs cultures des attques et fauchages des partisans du développement des biotechnolohgie (en autorisnt les OGM au cas pas cas, sans faire de fondamentalisme), parce que ceux ci ne vont pas faucher les champs bio, même si à l’heure actuelle les produits bio ont été responsables dans le monde de beaucoup plus d’intoxications alimentaires (dont certaines mortelles) que ne l’ont été l’ensemble des PGM cultivés dans le monde depuis 1996. Je n’ai aucune sympathie pour Monsanto ou quelque autre grande entreprise capitaliste que ce soit (même si celles qui le fournisse en Nutella ou en cds de rock n roll ont plus particulièrement ma faveur quand même), mais j’ai voulu par mon message souligner la phénoménale hypocrisie des opposants aux OGMs à l’égard de Monsanto ou des autres semenciers qui font des PGM : 1) Les opposants avancent qu’on en sait pas assez sur les PGM pour les cultiver en plein champs... mais vont faucher les champs expérimentaux qui permettent d’en savoir plus. 2) Comme les Faucheurs fauchent un peu tout et n’importe quoi (en attaquant même les services publics de la recherche agronomique, preuve que le discours pseudo-anticipitalistes sur les multinationales n’est qu’un paravent cf les destructions dans les locaux de l’INRA à Montpellier ou le saccage de vignes expérimentales à Colmar, dont l’élaboration faisait l’objet d’un suivi y compris de la part d’associations "écologistes"), ceux qui veulent expérimenter ou cultiver, même légalement, vont avoir tendance à se planquer pour se protéger des attaques... de ceux qui vont alors dire que si ils se planquent c’est bien qu’ils font quelque chose de dangereux. Pile je gagne, face tu perds. Une dernière chose : bien que généralement de gauche, les Faucheurs que j’ai rencontrés m’ont toujours plus fait penser à des membres de commando anti-IVG (avec une argumentation assez semblable en termes de concception de ce qu’est la vie) qu’à des esprits éclairés soutenus par de grands scientifiques de renom. D’ailleurs, M. Claude Marie Vadrot, pourriez vous citer des exemples de ces scientifiques de renom ?,

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 28 juillet 21:46, par Claude-Marie Vadrot

  N’importe quoi !

  Vous ne parviendriez même pas à vous faire embaucher par Monsanto, tellement vos arguments sont faibles et surtout inutilement polémiques.

  Scientifiques méfiants ? Céralini, Vélo, Pelt, Testard, etc

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 28 juillet 22:46, par Luc Marchauciel

  Le renom des scientifiques en question doit encore manifestement progresser, puisque leur nom n’est semble-t-il pas suffisamment connu de vous pour que vous les orthographiez correctement : Séralini et Vélot. [désolé, je trouve que cette saillie n’est pas très glorieuse et même vagument pédante, mais j’ai pas pu rater une telle occasion] Testard est le seul scientifique de renom (dans le sens de : fortement reconnu par sa communauté) de ceux que vous citez. Vous auriez pu ajouter parmi les authentiques scientifiques opposés aux OGM le nom de Pierre-Henri Gouyon (un écologue de renom, qui contrairement à Testard oeuvre dans un domaine proche du sujet considéré)... et vous n’auriez pas pu aller vraiment plus loin. Si vous voulez une liste conséquente de chercheurs s’étant prononcés sur les OGMs, vous pouvez aller voir cette liste au bas d’un pétition refusant le moratoire : http://nonaumoratoire.free.fr/ Vos trois autres scientifiques de renom ont comme point commun d’être tellement soucieux de rigueur qu’ils sont par exemple des défenseurs de l’homéopathie (le conseil "scientifique" du CRIIGEN comptre d’ailleurs un homéopathe et un acupuncteur, ça situe le niveau). Pour des gens qui exigent plus de preuves et plus d’études sur les OGMs, c’est peu fort de café que de faire la promotion d’une pratique charlatanesque n’ayant jamais fourni la moindre preuve de son efficacité. Par ailleurs, le très catholique Jean-Marie Pelt, auteur par exemple d’un livre sur Nature et Spiritualité, est une illustration parfaite de ce que je voulais démontrer à propos du carcatère "religieux" d’une grande part de l’argumentation anti-OGM, je vous remercie de cette perche que vous me tendez. Quant au fond du problème et de leur argumentation sur le dossier OGM, je vous renvoie au site Imposteurs. En tapant "Séralini" ou "Vélot", vous trouverez des démontages précis de leurs exposés.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 28 juillet 23:29, par Claude-Marie Vadrot

  J’ai du les interviewer cinq ou six fois chacun depuis une dizaine d’années.

  Quand à ceux que vous évoquez ils sont surtout connus pour avoir à moment ou l’autre de leur carrière travaillé dans des laboratoires liés à des multinationales de la semence et de l’agriculture. J’en ai également interviewé quelques uns.

  Et, en dehors des OGM, Monsanto ça ne vous pose pas de problémes ? L’agent orange épandu au Vietnam, les semences locales anéanties, la Colombie arrosée au Round up, par exemple.... Combien de morts ? Combien de famines ?

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 29 juillet 00:20, par Luc Marchauciel

  "Et, en dehors des OGM, Monsanto ça ne vous pose pas de problémes ? L’agent orange épandu au Vietnam, les semences locales anéanties, la Colombie arrosée au Round up, par exemple.... Combien de morts ? Combien de famines ?"

  Et c’est vous qui parliez d’arguments faibles et inutilement polémiques ????!!!! Je discute la pertinence de vos informations sur le site de Monsanto du Loiret, et au bout de trois commentaires, après avoir ironisé sur le niveau de mes arguments sans jamais avoir essayé de répondre à aucun d’entre eux, vous en êtes à insinuer que je serais insensible à un certain nombre de drames (ce en quoi vous avez évidemment tort). "Les semences locales anéanties"... de quoi parlez-vous ? Monsanto a brûlé à l’agent orange les semences locales (toutes les semences ? de tous les pays du monde ?). Exemple de malhonnête foncière de votre argumentation : en une phrase, vous juxtaposez deux éléments en les mettant ainsi sur le même plan : le déversement d’Agent Orange par les impérialistes US sur le Vietnam, et l’"arrosage" de la Colombie au Round Up (je reprends vos termes, aussi ridiculement emphatiques soient-ils). L’agent orange et le glyphosate, c’est la même chose ? C’est tout simplement comparable ? Vous me faîtes penser à l’inénarrable Marie Monique Robin qui nous avait expliqué à la fête de Lutte Ouvrière qu’une seule goutte de Round Up sur les mains peut provoquer de graves brûlures. Nimporte quoi ! Autant je suis bien content quand Monsanto se fait condamner pour publicité mensongère quand ils présentent leur round up comme entièrement biodégradable, autant ce genre d’exagérations inverse sur le Round Up n’a qu’un effet : discréditer celui qui la profère. Et imaginons un instant que les deux soient comparables : la seule chose à considérer est-elle le produit, et pas l’usage qu’on en fait. La gégène en Algérie et la guitare d’Hendrix c’est la même chose, parce que c’est à la base de l’électricité ? Prendre une pioche pour bêcher le jardin ou alors la planter dans la poitrine du voisin, c’est la même chose, parce que dans les deux cas c’est une pioche ? Sinon, on parle de quoi, là ? Des OGM ou d’autre chose ? Que Monsanto ait fabriqué des saloperies (je parle de l’agent orange, pas du Round Up), qu’est ce que cela nous apprend sur par exemple son Maïs Bt (car il faut raisonner OGM par OGM, sinon tout cela n’a aucun sens) ? Je vais faire un parallèle et essayez de le discuter sérieusement au lieu de l’insulter : L’entreprise chimique allemande Bayer, avant de s’orienter comme beaucoup de nos jours vers les biotechnologies et produire des OGMs, a fait deux choses (parmi plein d’autres) :
   elle a joué un rôle déterminant dans la mise au point du gaz moutarde pendant la Première Guerre Mondiale
   elle a mis au point et diffusé l’aspirine Donc, selon votre raisonnement, je devrais mettre tout sur le même plan et condamner l’apsirine parce que fabriquée par Bayer qui a fabriqué le gaz moutarde ? Est-il si dur d’imaginer condamner le gaz moutarde (dont la seule fonctionnalité est de tuer des gens), tout en saluant l’aspirine (dont la fonctionnalité est de soigner les gens) et d’examiner au cas par cas les OGM proposés par Bayer ? Si ça marche pour Bayer, pourquoi cela ne marcherait-il pas pour Monsanto ?

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 29 juillet 09:05, par Claude-Marie Vadrot

  N’importe quoi. Expliquez vous avec les lecteurs, moi je n’en peux plus de cette mauvaise foi.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 29 juillet 09:30, par Luc Marchauciel

  J’ai pris la peine de répondre à et de décortiquer vos arguments, y compris dans le détail. La seule chose que vous avez été capable de faire en retour c’est d’annoner : "nimporte quoi", sans jamais (JAMAIS) expliquer en quoi tel ou tel argument était "n’importe quoi". Je constate donc qu’un journaliste de Politis est juste incapable d’argumenter sur un sujet (un sujet-phare qui plus est) sur lequel il publie des articles. Triste.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 29 juillet 09:37, par Luc Marchauciel

  Triste pour un magazine qui a joué un rôle décisif dans ma politisation à l’adolescence.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 29 juillet 15:19, par Valéry Dubois

  Vous devriez essayer de tomber d’accord messieurs !

  Car avec Mr Monsanto ou sans Mr Monsanto, je crains fort que l’avenir avec des organismes génétiquement modifiés ressemble inévitablement à cela :

  Avenir

  Ci cela vous tente n’hésitez pas !!!! Moi, je comprend ceux qui sont pas vraiment d’accord !!!

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 29 juillet 16:37, par anton Suwalki

  Invariablement, dès qu’on sort le mot OGM, les anti débitent les mêmes bétises : Monsanto, agent orange, Round Up etc.. Quelle confusion mentale ! Quelle misère intellectuelle ! Un autre de vos articles montre votre penchant pour les amalgames : « OGM et sécheresse, le cocktail explosif ». Quel rapport avec le fait que les cultures soient transgéniques ? strictement aucun ! Ca serait du soja ou du maïs bio, qui autant que je sache, ont les mêmes besoins en eau, écririez-vous « Bio et sécheresse , le cocktail explosif » ? Au fait, le maïs résistant à la sécheresse (en attente d’autorisation aux USA) vous êtes également contre ?

  Voilà à quoi est réduite la pensée de la gauche post-moderne, coupée du mouvement ouvrier : une enfilade de syllogismes puérils . Vous n’êtes pas capable de répondre sur le fond à Luc Marchauciel, d’où votre dérobade. Oui ou non, doit-on considérer les médicaments que commercialise Bayer au regard du fait que la firme a mis au point le gaz moutarde ? Le fait que l’armée américaine ait utilisé à grande échelle le RoundUp dans son intervention en Colombie implique-t-il quoi que ce soit sur son utilisation conventionnelle ou associée au plantes résitantes au Round-Up ? Rien, absolument rien !

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 29 juillet 16:40, par anton Suwalki

  « Les pépiniéristes et maraichers de cette région n’ont pas besoin de grillages pour préserver leurs cultures » : tout simplement parce qu’ils ne sont pas victimes des faucheurs, eux. « Et je vous signale que 95% des faucheurs volontaires sont des paysans » : comment pouvez-vous dire une énormité pareille ? la majorité des FAUCHEURS VOLONTAIRES soient au contraire des enseignants, des fonctionnaires et des professions libérales. Et comme si vous ne le saviez pas ! http://www.melchior.fr/La-fronde-an...

  « Si l’Europe (et la France) ne cèdent pas à Monsanto, ce n’est pas pour faire plaisir aux "bobos" (toujours le même refrain) que vous évoquez comme seul argument ». La position de la France est le résultat d’un deal avec Greenpeace , Bové etc . Le gouvernement a choisi de caresser les préjugés dans le sens du poil, en se retranchant derrière une parodie de consultation scientifique (Le fameux rapport Legrand) Pourquoi parlez-vous de « céder à Monsanto » ? Toujours les mêmes délires obsessionnels ! Pour que Monsanto vende, il faut qu’il y ait des clients, que ces produits aient une valeur d’usage. Et des agriculteurs trouvant un intérêt à ses semences. S’il y a plus de 120 millions d’hectares de culture OGM, cultivés par des millions d’agriculteurs (et des tous petits dans les PVD), ça n’est simplement à cause de la malignité d’une multinationale. Pourquoi le gouvernement ne cède-t-il pas aux agriculteurs désireux de disposer de moyens efficaces de protéger leurs cultures, ou de réduire leurs intrants avec les OGM ?

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 29 juillet 17:28, par Claude-Marie Vadrot

  ? ???????

   ?????????

   ??

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 30 juillet 13:57, par Daccrue

  Je dirais que vous avez déformé les faits réels de cette histoire, pour l’ajouter à votre panier anti-monsanto

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 30 juillet 15:07, par Claude-Marie Vadrot

  L’avenir nous le dira....

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 30 juillet 15:09, par Yann Lecrivain

  En effet cet article est un peu faiblard. Je ne commente pas sur l’agent orange (c’est une forme de point Godwin assez dangeureuse, il faudrait aussi s’opposer aux meubles IKEA du fait de leur passé collabo). @Luc Marchauciel : la seule et vraie bonne raison de s’opposer aux OGMs est qu’ils donnent un moyen de contrôle marchant colossal a une entreprise (capitaliste) sur un élément fondamental de la vie humaine (contrairement au nutella ou aux CDs d’AC/DC). Vous allez répondre : toutes les entreprises capitalistes ont des brevets, pourquoi s’acharner sur Monsanto ? Parce que dans le cas de Monsanto il s’agit ni plus ni moins que d’un brevet sur nos aliments (il faut de meme combatre avec ferveur la privatisation de l’acces a l’eau). En ce qui concerne les autres arguments (dangerosité des OGMs, contamination) ils sont bien plus controversés (comme vous le soulignez). Attention donc a ne pas se tromper de guerre : notre ennemi commun c’est bien Monsanto et vous perdez votre energie en chassant le chaman naturopathe qui se cache derriere certains militants anti OGMs.

  Amitiés PS : quid des OGMs produits sans brevet ? Je pense que là la question du cas par cas devient pertinente : est-ce que le risque -non établit clairement- en vaut la chandelle ? Je dirais oui s’il s’agit de developper, par exemple, des OGMs capable de manger les nappes de petroles, plutot non pour les souches resistantes aux anti-bio a cause des risques de contamination (même infime).

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 30 juillet 22:11, par Luc Marchauciel

  Merci d’abord à Yann Lécrivain pour poser le débat sur des bases intéressantes et rationnelles. Là, on peut discuter, ce qui semble être plus difficile avec le journaliste de Politis, visiblement victime d’un processus de dissonance cognitive qui fait qu’il n’arrive juste pas à appréhender le sens des arguments qu’Anton et moi lui opposons, car trop éloignés de ses croyances fondamentales( aussi profondément ancrées qu’elles sont peu appuyées sur le réel et le factuel) En gros, la discussion avec vous, M. Lécrivain, porte sur les questions (liées) de savoir si 1) le mouvement anti-ogm a une pertinence politique (partielle ou complète), autrement dit si il est "progressiste" 2) il y a une utilité à mener un combat "anti mouvement anti-OGM" ["combat purement intellectuel, je ne me vois pas non plus particpier à un mouvement de solidarité avec Monsanto pour les protéger des Faucheurs !!! Par contre je me vois bien participer à un groupe de protection des travaux de l’INRA contre les actions des Faucheurs, un peu comme on l’a fait contre les commandos anti-IVG... serions-nous du même côté de la barricade dans ce cas de figure, M. Lécrivain ?] Bref, je réponds non à la première et oui à la deuxième question, là est peut être notre désaccord malgré des présupposés très proches.

  * Sur le 1) :

  Le mouvement anti-OGM n’est pas anti monsanto ou anticapitaliste, il est anti-OGM, comme son nom (qu’il revendique) l’indique [ils n’ont même pas fait l’effort de s’appeler anti-PGM] . Les dirigeants de Greenpeace expliquent publiquement qu’ils seraient contre les OGM même s’ils avaient l’assurance de leur inocuité sanitaire et écologique [et ils raisonnent globalement, pour tous les OGMs, ce qui est une erreur]. Le mouvement anti-OGM s’oppose à tous les OGM, même ceux qui ne sont pas issus d’une recherche totalement publique sans but lucratif (voir le cas "riz doré", très significatif à cet égard). Le NPA est tout simplement opposé à toute production d’OGM (voir sa déclaration d’intentions fondatrice). Le bla bla politique aux airs anticapitalistes est surtout un vernis sur un fondamentalisme, et il ne faut pas se fier aux airs de radicalité des mots. Par exemple, une pharse comme celle-ci : « il serait suicidaire de faire peser, en autorisant la culture d’OGM à l’air libre, des risques irréversibles sur l’agriculture, l’alimentation, la santé publique et la biodiversité. Des risques que n’hésitent pourtant pas à prendre les multinationales, dont l’intérêt et l’objectif est de disséminer les OGM, de telle sorte que leur présence devienne incontournable. Car alors, ils pourront mettre la main sur les marchés juteux de l’agroalimentaire. À Bruxelles, ces firmes exercent un intense lobbying afin d’obtenir l’ouverture des marchés européens. Elles sont, dans ce combat, relayées par la toute-puissante Commission, qui autorise les importations d’OGM et édicte des réglementations pseudo-protectrices." sous ses airs de radicalité, est en fait sortie de la bouche du Vicomte de Villiers, et pas de José Bové ou Oilivier Besancenot. Cela ne touche donc pas à ce qui fait la différence fondamentale entre De Villiers et Besancenot.

  Sur le 2) : Faut-il s’opposer au mouvement anti-OGM, si l’on est, disons, "marxiste révolutionnaire" ? Il faudrait déja commencer par prendre ses distances avec ses pires actions, celle qui s’attaquent au service public de la recherche scientifique, ce que je n’ai jamais vu faire, disons, de la part de la LCR, du NPA, de Politis, etc.. C’est en pratique un alignement complet sur les mystiques et autres "naturopathes", en effet. Y a t il un naturopathe derrière chaque militant anti-OGM ? En tous cas, la question se pose, si l’on examine (voir le site Imposteurs) les positions de tous ces soit-disant "scientifiques de renom" que cite Claude Marie Vadrot, et qui sont tous des adeptes des médecines " dites naturelles" [ce qui n’a aucune sens] et des intervenants du salon de la Marjolaine. Tous sauf Gouyon, qui pourtant accorde génréusement des interveiews à des revues pseudoscientifiques et quasi mystiques, au nom de la cause anti-OGM (et via Séralini, semble-t-il, si je me souviens bien de ce que j’avais découvert, effaré, en kiosques]. Tout cela fait un peu système et a une certaine cohérence, chez des gens qui pensent que c’est mal de transférer un gène de poisson dans une fraise [dans une logique relevant plus du créationnisme que du darwinisme moderne] Si l’on considère que la défense du matérialisme scientifique et la lutte contre les obscurantismes fait partie des tâches de ceux qui veulent une société plus juste et plus libre, je ne vois pas d’autre posture à adopter que celle de la critique du mouvement anti-OGM et du refus de se compromettre à ses côtés. Face au TCE, je n’ai pas eu envie de mener des actions communes avec des souverainistes et autrres réacs. Face à Monsanto et surtout à la propriété capitaliste (intellectuelle), je n’ai rien envie de faire avec des anti-OGMs. Les ennemis de mes ennemis ne sont pas forcément mes amis aussi actifs soient-ils. Autrement dit : tout ce qui bouge n’est pas rouge...

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 30 juillet 22:25, par Claude-Marie Vadrot

  J’ai pas tout compris.

  Mais il est vrai que je ne suis qu’un journaliste qui enquête, qui rassemble des faits et ensuite les raconte.

  C’est un métier, pas une opinion...

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 30 juillet 22:51, par Luc Marchauciel

  Edit : Je voulais évidemment écrire "même ceux qui sont issus d’une recherche publique comme le riz doré". Oups.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 30 juillet 23:29, par Luc Marchauciel

  C-M Vadrot : "J’ai pas tout compris"

  Tiens, on dirait que vous avez changé de ton par rapport à un de vos posts précédents :

  "N’importe quoi !

  Vous ne parviendriez même pas à vous faire embaucher par Monsanto, tellement vos arguments sont faibles"

  Donc, au final, après n’avoir répondu à rien (c’était pourtant si facile, vue la faiblesse des arguments) et sorti des statistiques fantaisistes (plus de 95% des Faucheurs seraient des paysans... a-t-on le droit de demander au journaliste quelles sont ses sources pour parvenir à un chiffre aussi précis - et probablement contraire au réel - ? ), vous finissez par nous expliquer que vous ne comprenez pas tout au sujet sur lequel vous avez pourtant écrit un article, et alors même que vous vous présentez en disant : " j’enseigne l’écologie et la géographie à l’Université de PARIS 8-Vincennes".

   ?????!!!!!!!!!!!!!!!

• L’Evangile selon Saint Luc 1er août 18:11, par Keizer Soze

  Il semblerait que Monsanto a donc embauché aussi des gens pour la communication ! Et surtout pour la déconsidération de ceux qui informent et luttent contre les OGM dont une majorité de français ne veulent pas mais que quelques multinationales s’efforcent de leur imposer à tout prix.

  Que ces gens-là s’en gavent donc à loisir et en crèvent si c’est leur truc, mais qu’ils épargnent aux autres leur saloperie... Si bien sûr ce n’est pas trop exiger d’eux ! Leurs contrevérités on s’en tamponne. On leur dit simplement qu’on n’en veut pas. Ils vont quand même pas nous en gorger et nous en gaver de force de cette manière fasciste qu’ils semblent priser : Eux savent et ont tout compris, les autres ne sont que de pauvres cerveaux ramollis et abrutis à qui imposer leurs vues... et surtout leur ultralibéralisme financiarisé et doctrinaire y compris dans la bouffe. Ils sont en mission et tentent de nous fourguer de force l’Evangile selon Saint Luc, lequel est persuadé de marcher déjà au ciel à tel point qu’il en fait même son patronyme ! Eh bien qu’il y aille donc prier son Dieu Monsanto mais qu’il nous lâche un peu la semence !

• Pas de photos... 1er août 18:15, par Keizer Soze

  J’en profite exhaustivement pour préciser également à Claude-Marie Vadrot que le lien pour les photos ne fonctionne toujours pas... Cordialement à Lui, Keizer Soze

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 1er août 18:24, par Claude-Marie Vadrot

  Merci

  Désolé pour le lien photo qui ne fonctionne pas. Mais le Webmaster est en vacances et je ne suis pas un expert en informatique.

• Quel est l’intérêt de cet article ? 1er août 20:10, par GFP

  Cet article me laisse perplexe. Je n’en comprends ni le fond (quel intérêt de parler de la construction d’une serre chez "Loiret Semence" ?) ni le but (que cherchez-vous à dénoncer au juste ?). A croire que dès que l’on réunit les deux mots clés "OGM" et "monsanto" cela suffit pour faire un article.

  En tous cas merci à Luc et Anton pour cette mise au point. Quant à Claude-Marie Vadrot et Keizer Soze on ne peut déplorer, respectivement, la faiblesse et la médiocrité de leur argumentation.

  @ Yann Lecrivain,

  Vous devriez lirele dernier avis du HCB concernant l’utilisation du gène de résistance nptII ou celui plus complet de l’EFSA. Son utilisation ne comporte aucun risque malgré le fait que les anti-OGM de service aient agité le spectre de la "contamination" depuis plus dix ans maintenant. C’est un gène très présent dans les bactéries de votre intestin. Si un transfert de gène doit se faire ce sera de bactérie à bactérie et non en provenance de l’ADN que vous avez ingéré.

• Allo ? Il y a quelqu’un ? 1er août 21:45, par Luc Marchauciel

  Juste pour savoir : parmi les anti-OGMs qui fréquentent ce blog, y a t-il quelqu’un qui soit capable de discuter et de produire des arguments ? D’un côté un journaliste universitaire (sic) qui n’arrive pas à avancer deux phrases sur son sujet, et de l’autre un Kaizer Sose qui ne comprend tellement rien à rien qu’il me considère comme un employé de Monsanto (c’est un réflexe chez les anti-OGMs : on émet le moindre doute sur ce qu’ils racontent, on est payés par Monsanto) et un ultralibéral (mes opinions politiques, je les ai puisées chez Marx, Engels, Lénine, Trotsky, Luxembourg, Russel, Chomsky...rien que des célèbres ultralibéraux. Les actionnaires de Monsanto, je suis pour les exproprier et aller les faire bosser dans des kolkhozes, en gros. Comprende, Kaizer Sose ?). En l’état, je me demande à quoi me font le plus penser les anti-OGMs, avec cette manière de faire passer par pertes et profits les données factuelles et de considérer leurs opposants uniquement sous l’angle du mal absolu, du suppot de Satan (ou de Monsanto, ce qui revient au même). On pense évidemment à des chrétiens fondamentalistes genre créationnistes, ou, plus sûrement, à la manière dont fonctionnaient les staliniens dans les années 50 : complètement aveuglés et fonctionnant avec deux ou trois schémas qu’ils sont incapables de confronter au réel, et tous ceux qui contestent un aspect de leurs croyances sont des agents de ceci ou de cela. La même manière aussi de réciter leur litanie sans être capable d’entendre ce qu’on leur dit.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 1er août 22:43, par Claude-Marie Vadrot

  C’est une information d’actualité. Comme toutes les informations. Résultat d’une découverte et d’une enquête. Je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit sinon que Monsanto a racheté une entreprise pour y mener tranquillement des recherches liées aux OGM. L’installation précédente ne se consacrant qu’aux hybrides n’avaient donc pas besoin d’être défendues par des grillages.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 1er août 23:05, par Luc Marchauciel

  "Je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit sinon que Monsanto a racheté une entreprise pour y mener tranquillement des recherches liées aux OGM"

  Mais oui, c’est ça. On peut comparer cette déclaration a posteriori avec la première phrase (pas du tout complotiste...) de l’article :

  "Lentement mais sûrement, souvent par l’intermédiaire de dirigeants ou de sociétés qui servent de poissons-pilotes, Monsanto quadrille le territoire français pour développer ses activités actuellement interdites"

  De "quadriller le territoire" à " a racheté une entreprise", il y a comme une marge.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 2 août 09:40, par Claude-Marie Vadrot

  Non, il s’agit simplement d’une réalité, d’une stratégie d’entreprise.

  Et lorsque les lieux ne sont pas destinés à des recherches, notamment en plein air, sur les organismes génétiquement modifiés, il n’y a ni grilles, ni système particulier de surveillance.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 2 août 12:27, par galactus_09

  @Luc Skymarcheur

  Le mouvement anti ogm n’est ni marxiste révolutionnaire ni naturo"christiano"pathe. Ce sont les gentils individus qui le compose qui influent sur son comportement donc ça dépend du "courant" que tu considère. Je ne crois pas que le "mouvement" ai des bureaux une adresse postale et disons une charte unique....

  Bon pour en revenir à nos moutons... Monsanto ne libèreras jamais un brevet sur ses découvertes donc elles ne serviront (même vertueuses) qu’a faire du pognon sur les gens qui on besoin de manger. Le tout en réalisant des recherche au mépris de la plus élémentaire sécurité (comme le confirme le nombre de catastrophe auquel l’entreprise est associé... la sécurité comme culture d’entreprise... ça se décrète pas ça se prouve).

  Pour le fauchage des champs de l’inra c’était effectivement pas très malin, mais bon en même temps les cultures plein champs même en expérimental c’est pas malin non plus. Le doute scientifique devrait primer ici et conduite l’inra a faire des cultures en serre.

  Pas de carte blanche pour la recherche publique de l’inra non plus . Les rapports scientifiques que les instituts publics émettent sont aussi sujet au doute sinon on se retrouve avec des expertise type Pellerin sur les nuages qui traversent pas les frontières, ou de la crème hydratante au cesium 137...

  Sinon et pour finir je te conseille l’excellent film "solutions locales pour un désordre global" ou tu pourras voir qu’on peu manger bien et sain avec des plantes qui existent déjà.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 2 août 14:14, par Claude-Marie Vadrot

  La destruction des pieds de vigne génétiquement modifiés de l’INRA n’est pas le fait des faucheurs volontaires. Il s’agit d’une initiative individuelle que l’on approuve ou désapprouve.

  Pour le reste, je n’ai pas rencontré beaucoup de gens de droite chez les faucheurs qui, par ailleurs, ont une adresse et des responsables qui ne se cachent jamais.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 2 août 16:21, par Yann Lecrivain

  @ GFP : je suis moi même biologiste, bien que pas particulierement compétent en immuno. Je sais juste que les resultats dont vous parlez semblent indiquer une absence de probleme, mais j’ai pu lire d’autres biologistes qui semblent moins convaincus. Donc en l’absence de consensus clair, j’adopte une position pragmatique : ces OGMs specifiques —pas les OGMs en general hein— sont ils necessaires pour resoudre les probleme alimentaires ? (en europe nous somme deja en sur production, pour les pays du tiers monde il s’agit avant tout d’un probleme politique, pas technologique). Reste que le point fondamental auquel je n’ai pas vu de reponse de la part des anti- antiOGMistes (Luc Marchauciel et co) reste la question donner a une entreprise captialiste un brevet sur notre alimentation. Le probleme est donc pour moi principalement economique pas sanitaire. Encore une fois, reparlons du sanitaire au cas par cas lorsqu’on aura nationalisé Monsanto !

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 2 août 18:41, par Claude-Marie Vadrot

  La question du brevetage du vivant (et pas seulement pour les plantes OGM) est effectivement primodiale.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 2 août 21:12, par Luc Marchauciel

  @ Galactus 09 : Les faucheurs volontaires sont identifiables et identifiés, puisqu’ils tiennent des AGs publiques : http://www.infogm.org/spip.php?arti... Juste un autre truc : On peut si on veut contester les rapports des services publics d’expertise, mais à mon avis il faut avoir de solides arguments et être au moins aussi experts. Et ne pas diffuser des hoax et autres légendes urbaines, comme tu le fais quand tu dis : "Pas de carte blanche pour la recherche publique de l’inra non plus . Les rapports scientifiques que les instituts publics émettent sont aussi sujet au doute sinon on se retrouve avec des expertise type Pellerin sur les nuages qui traversent pas les frontières," Ce que tu dis là est juste totalement faux par rapport à ce qui s’est passé en 1986 : Pellerin a expliqué que le nuage allait traverser la France, et qu’il n’aurait aucune conséquence sanitaires significative vues les doses résiduelles. Et c’est très exactement ce qui s’est passé. Sur ce coup là c’est Pellerin qui avait raison et pas les fondateurs de la Criirad. Le coup du "nuage arrêté à la frontière" est un truc ironique placé dans la bouche des autorités par les anti-nucléaires (Mamère, notamment), rien n’a jamais été dit de près ou de loin qui y ressemble (sauf je crois par un ministre de l’agriculture ou une présentatrice météo, il paraît, en tous cas pas des gens quon peut considérer comme des autorités dans le domaines des radiations). Voir ce livre qui décortique tout ce qui a été dit et écrit à l’époque, chacun pourra vérifier en allant fouiller rapidement dans les archives des grands quotidiens :

  http://www.harmattan.fr/index.asp?n...

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 2 août 21:13, par Luc Marchauciel

  @ Yann Lécrivain :

  " Reste que le point fondamental auquel je n’ai pas vu de reponse de la part des anti- antiOGMistes (Luc Marchauciel et co) reste la question donner a une entreprise captialiste un brevet sur notre alimentation. Le probleme est donc pour moi principalement economique pas sanitaire. Encore une fois, reparlons du sanitaire au cas par cas lorsqu’on aura nationalisé Monsanto !"

  Ce truc de donner à une - ou plutôt plusieurs, non ? Sur ce créneau, il n’y a pas que Monsanto, mais aussi BASF, Sygenta, Limagrain... - entreprise capitaliste le contrôle de notre alimentation... en quoi est-ce une spécificité des OGMs ? Je parie que 98% de votre alimentation vous est fournie par des entreprises capitalistes, à moins que vous ne bouffiez exclusivement des trucs issus des AMAP et de votre potager. La grande majorité des paysans en France, je crois, plante des semences hybrides sous brevet qu’ils achètent à des semenciers, et ne met pas une partie de sa récolte de côté pour la replanter (j’aimerais bien d’ailleurs avoir des données chiffrées à ce sujet). Et, si j’étais paysan pas complètement idéologue, j’aurais plutôt tendance à faire confiance à des semences Monsanto certes brevetées mais aussi par là même homologuées, plutôt que des semences Kokopelli incontrôlées. Bref, en système capitaliste, on bouffe capitaliste, pour aller vite (le reste est marginal, même si il intéresse beaucoup les lecteurs de Politis). A vous de répondre à la question : en quoi les OGMs changent-ils fondamentalement cela, pour que l’on doive attende de vivre en système communiste pour les utiliser ? Et pensez vous confier votre santé à des médicaments brevetés par des labos capitalistes, ou avez vous une once de sympathie pour les Faucheurs d’antibiotiques promoteurs d’alternatives ésotériques ? Mais admettons que ce soit le cas,que les OGM renforcent la possibilité d’appropriation privée de la prodcution alimentaire. Je ne vois toujours pas au nom de quoi je dois m’opposer aux OGMs plutôt qu’à l’approriation privée ? C’est pour moi la même problématique que celle des machines lors de la Révolution Industrielle : fallait-il s’opposer à l’utilisation des machines ou aux capitalistes/au capitalisme qui utilise les gains de productivité pour licencier. Le marxisme est une tradition qui dit "prenons le contrôle des machines pour alléger la peine des hommes et réduire le temps de travail". La tradition luddite est une autre tradition, dont Bové et les Faucheurs se revendiquent explicitement. Ceci dit, j’avoue que ma comparaison a des limites : les briseurs de machines du début du XIXe siècle étaient des ouvriers/artisans qui risquaient fortement de perdre leur emploi et qui s’en prenaient aux machines alors que le mouvement socialiste était encore insuffisamment développé pour en proposer une autre utilisation ; par contre, les Faucheurs ne sont très probablement en grande majorité pas des paysans |CM Vadrot pourra-til finir par nous donner la source de son 95% ?], il n’y a donc aucun appui pour un mouvement de classe, on nage en pleine idéologie (régressive en l’occurence) Une dernière chose : Je pense qu’en disant que la question de l’alimentation n’est qu’un problème de répartition de la production alilmentaire, vous simplifiez beaucoup le problème, notamment pour l’horizon du milieu du siècle, au vu des projections démographiques. Pour le coup, je pense même, pour provoquer un peu, que les solutions locales proposées par Galactus (qui mange des planètes, alors... ) via le film de Colline Serreau sont peut être des remèdes pire que le mal Monsanto, en offrant la perspective d’un effondrement de la production.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 3 août 00:41

  @ Yann Lecrivain, "Je sais juste que les resultats dont vous parlez semblent indiquer une absence de probleme, mais j’ai pu lire d’autres biologistes qui semblent moins convaincus."

  => Il serait intéressant de préciser quels sont ces biologistes, leurs arguments, et sur quelles données ils se basent pour dire qu’ils sont "moins convaincus". Les travaux disponibles montrent que le gène nptII est déjà présent dans de nombreuses bactéries de l’environnement et de votre intestin. Si un transfert doit avoir lieu les chances qu’il ait lieu entre bactéries sont des milliers de fois plus élevées que pour une bactérie de capter le gène nptII à partir d’ADN de plante. Les publications là-dessus ne manquent pas.

  "Donc en l’absence de consensus clair, j’adopte une position pragmatique : ces OGMs specifiques —pas les OGMs en general hein— sont ils necessaires pour resoudre les probleme alimentaires ?"

  => Les OGM ne permettront pas de "résoudre" les problèmes alimentaires, pas plus que les engrais, les pesticides ou le micro-onde. Les OGM ne sont que des outils permettant de simplifier le travail de l’agriculteur, au même titre que le tracteur ou les pesticides (ou le micro-onde vous simplifie la vie dans la cuisine). En fait je ne vois pas où vous voulez en venir. Pourquoi vouloir que les OGM résolvent le problème de la faim dans le monde ? Ils ne seront qu’un outil, parmi d’autres, qui permettront d’aider à nourrir tout le monde. Se passer de cette technologie serait aussi stupide que de vouloir se passer de l’électricité ou de l’informatique.

  "en europe nous somme deja en sur production, pour les pays du tiers monde il s’agit avant tout d’un probleme politique, pas technologique"

  => L’Europe ne "surproduit" pas de tout. On exporte aussi beaucoup de noter production dans les pays du Sud. Dès que la production va mal dans les pays développé cela a des répercussion dans les pays pauvres. Il suffit de voir ce qui se passe ces derniers jours avec les problèmes liés à la sécheresse en Russie. Le prix du blé repart à la hausse. Concernant les pays du Sud. Ils font fasse à un problème politique ET technique. Pas ou peu de subvnetions pour leur agriculture, peu d’accès à des engrais (le plus grave problème), l’eau, pesticides et bien sûr mécanisation. Certains pays d’Afrique ont un fort potentiel agricole mais il aura du mal à s’exprimer sans une aide adaptée. Leur fournir des OGM ne les aideraient pas forcément s’ils n’ont pas tout le reste qui va avec. Cela ne permetterait que de résoudre des problèmes ponctuels comme la carence en Vit.A avec le Golden Rice, résistance à des virus ou certains ravageurs... ce serait déjà pas si mal.

  "Reste que le point fondamental auquel je n’ai pas vu de reponse de la part des anti- antiOGMistes (Luc Marchauciel et co) reste la question donner a une entreprise capitaliste un brevet sur notre alimentation."

  => Les variétés cultivées en Europe, OGM ou non, sont protégées par la convention de l’UPOV. Rien n’empêche un agriculteur de réutiliser sa récolte comme semence.Plus d’infos ici. Mais aucun ne le fera pour des raisons pratiques. Les OGM ne changent pas grand chose à la situation. Le maïs est cultivé sous forme d’hybride, donc les graines issues de la récoltes ne sont pas réutilisées sous peine d’en perdre l’intérêt. (Au fait Luc, j’avais lu il n’y a pas si longtemps des documents sur la proportion de cultures en maïs hybride. Dans les pays riches on frôle les 100% (en dehors de quelques hurluberlus) par contre dans les pays d’Afrique ils sont forcés, fautes de moyens, de se contenter de maïs population. De mémoire il y a moins de 20% du maïs africain qui est cultivé sous forme hybride. Si ça vous tente je peux essayer de retrouver les sources.) Sans protection intellectuelle point d’innovation, quelque soit le domaine. Ceci dit je ne suis pas pour la brevetabilité des gènes qui bloque de facto la recherche fondamentale mais je n’ai rien contre la protection d’outils développés à partir de gènes comme c’est le cas pour les plantes Bt ou RR. Le Golden Rice par exemple est exempt de tout brevet et sera proposé gratuitement aux paysans pauvres dès 2012. Il y a aussi une variété de coton Bt vendue en Inde dont les graines peuvent être propagée gratuitement. Aux Philippines sortira fin 2011 début 2012 une aubergine Bt (qui devait initialement être commercialisée en Inde) dont les variétés non-hybrides seront libres de droits. "OGM" ne rime pas forcément avec "brevet". En Argentine le brevet de monsato sur le soja RR n’a jamais été reconnu par les autorités et cette compagnie n’a jamais touché un centime pour ça. En Chine et en Inde de nombreux OGm développés actuellement le sont par des labos et des institutions publics. Et puis il faut voir que les semenciers sont des nains par rapport aux enseignes de distribution. Carrefour est dix fois plus gros que monsanto par exemple. On peut aussi s’amuser à les comparer à Nestlé, Coca-cola et d’autres. Les semenciers sont des nains.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 3 août 10:06, par Luc Marchauciel

  Le billet précédent n’est pas signé....[table qui tourne]...esprit de GFP es-tu là ? Je veux bien la source sur les proportions de paysans utilisant des semences hybrides, mais condition que la recherche ne vous prenne pas trop de temps. Il n’y a qu’un passage de votre post qui me laisse dubitatif, celui qui est structuré autour de la proposition : "Sans protection intellectuelle point d’innovation, quelque soit le domaine.". Je ne crois pas à ce genre de généralité concernant la "nature humaine", et il y a plein de motivations autres que l’argent (la volonté de gloire, pour citer quelque chose qui ne repose pas sur de l’altruisme). Surtout, ce que je veux dire, c’est qu’il ne faut pas faire comme les anti-OGMs et se focaliser sur la brevetabilité du vivant (ou pire : sur la "marchandisation du vivant", expression passe-partout antilibérale qui n’a aucune sens), mais poser en général la question des brevets et de la propriété intellectuelle, du vivant ou de quoi que ce soit d’autre. Yann Lécrivain a peut être une certaine culture informatique, je le devine, et le modèle des logiciesl libres peut être une source d’inspiration, je ne sais pas.... Les problèmes ne sont pas simples, si l’on prend le cas par exemple de la protection de la propriété intellectuelle dans la musique, autour des histoires de téléchargement, on voit qu’il y a des réflexions en chantier. Mais, pour la musique ou les biotechnologies, ce qui doit être protégé, c’est la travail des chercheurs/artistes, pas le rendement des actions des détenteurs du capital des compagnies semencières ou des industries de la musique (je dis pas : du disque, ça commence à être trop has-been).

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 3 août 21:16, par Caro

  A Luc marchanciel : Le jour où vous aurez compris à quel point les PGM sont dangereux, vous vous rendrez compte à quel point votre discours était naïf. En espérant que ce jour n’arrive pas trop tard.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 3 août 21:52, par Luc Marchauciel

  @ Caro : Je veux bien comprendre, mais avez vous des arguments, des preuves, des faits, des données, enfin quelque chose ? Ou est-ce juste un acte de foi ? Je devrais accepter la proposition "les PGM sont très dangereux" comme celle des Témoins de Jehovah qui me disent que la fin est proche et que je dois me repentir, c’est ça ? Non merci.... [d’ailleurs, votre post a un petit arrière-goût d’Apocalypse selon St Jean qui n’aidera pas à me convaincre] C’est quand même dingue qu’au bout de quelques dizaines de posts sur ce fil, on en soit encore là et que les anti-OGMs "fondamentalistes" soient toujours incapables de produire autre chose que des déclarations définitives sans argument.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 3 août 22:08, par Claude-Marie Vadrot

  Et réciproquement. Vous êtes tellement immergé dans votre scientisme que vous ne vous rendez même plus compte de votre imprégnation négationiste des évidences scientifiques et politiques...

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 3 août 23:09, par Luc Marchauciel

  "votre imprégnation négationiste des évidences scientifiques et politiques..."

  Cette expression est tellement mal rédigée qu’elle n’a aucun sens. On peut être imprégné de négationnisme et contester des évidences, mais une "imprégnation négationniste des évidences", hum hum.... En plus d’être à poil sur le fond, M. Vadrot, vous n’êtes pas capable de rédiger correctement une phrase en français. [note : je ne me serais jamais permis de rédiger une telle phrase si : 1) Vous n’étiez pas particulièrement odieux dans vos commentaires en ayant à peu près à chaque fois recours à l’insulte. Très élégant, le "négationniste", ce coup-ci, 2) Vous n’étiez pas journaliste et prof de fac (ça, j’arrive pas à m’en remettre, ça m’hallucine), ce qui évite donc à mon commentaire méchant de passer pour une forme de racisme de classe ou de stigmatisation socioculturelle]

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 00:46, par ya basta

  Quand on est capitaliste , on bouffe capitaliste au moins c’est clair, bouffez capitaliste, OGM et pesticide si ça vous plaît, bouffez aussi vos profits capitalistes jusqu’à ce que mort s’en suive ! Monsanto, Bayer, BASF, Syngenta, Novartis n’ont que faire bu bien être de l’humanité, tout ce qui les intéresse ce sont les profits qu’ils réalisent sur le dos des paysans qu’ils ruinent et assassinent, Alors si vous avez choisi votre camp, nous avons choisi le nôtre : ne pas mangez des pesticides ou des antibiotiques par légumes ou viande interposés et c’est bien notre droit. Droit aussi de choisir ce que nous voulons produire et produire sainement. Vos attaques tous azimuts contre JM Vadrot, les scientifiques , les faucheurs et les écologistes manquent vraiment de rigueur et d’objectivité, de plus il est clair que vous ne connaissez strictement rien aux problèmes que posent les OGM pour la biodiversité et l’avenir de cette planète. Restez sur vos convictions et n’insultez pas ceux qui pensent autrement. Et ne vous fendez pas d’une réponse que je ne lirai pas, d’autres ont déjà eu trop de patience envers vous. .

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 08:27, par Luc Marchauciel

  Avec l’arrivée de Ya Basta, nous avons maintenant sur ce fil un autre anti-OGM mal comprenant (ou malhonnête) , puisqu’il élabore l’idée selon laquelle j’aurais choisi le camp de Monsanto (décidément...) en me citant ainsi : "Quand on est capitaliste , on bouffe capitaliste au moins c’est clair". Sauf que j’ai écrit "Bref, en système capitaliste, on bouffe capitaliste" pour dire que quasiment toute la production est aux mains des capitalistes (et celle qui ne l’est pas subit quand même ses critères de rentabilité). Rien à voir donc. Je n’avais pas beaucoup d’illusion sur le niveau de réflexion et d’honnêteté des anti-OGMs, mais sur ce fil j’arrive encore à être surpris. Phénoménal.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 10:25, par Joël BELLENFANT

  Il est excellent l’article de Mme VADROT, par contre vos sarcasmes à l’encontre des faucheurs volontaires sont déplacés monsieur le donneur de leçons. S’il n’y avait pas eu les dits FAUCHEURS VOLONTAIRES je crains fort que des dizaines de milliers d’hectares recouvriraient la France. Quant à Monsanto il est bon que le citoyen français soit au courant de ce qu’elle trame dans notre pays dont les consommateurs refusent très majoritairement les OGM.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 11:14

  Pour moi, les anti OGM représentent l’inquiétude vécue par une grande partie de la population face à un mécanisme de sélection qu’ils connaissent mal ou pas du tout. Je n’aime pas les caricatures et la façon dont sont caricaturés ces militants. c’est ridicule et très réducteurs. décrédibiliser au lieu de considérer ne mènera, à mon sens, à rien. cet article est la conséquence d’une " mise devant le fait accompli " de Monsanto et d’autres concernant la mise en marché des OGM sans informations préalables. on brule les étapes des études et on se met en opposition avec la population, les lobby étant plus fort que le peuple, ces entreprises passent en force. il est normal, dans ce rapport de force, que la population cherche à s’informer et voit dans tout rachat d’entreprise locale une agression de plus. la haine s’attise et on ne construit pas.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 13:25, par faucheuse

  Il se trouve que je fais partie de cette majorité de consommateurs qui ne veut pas D’OGM dans son assiette. alors tomates et concombres OGM : c’est NON Regardez Monsieur Luc le film " le monde selon Monsanto" et vous verrez que ce n’est quand meme pas une société tres propre mais au contraire une société pour qui seul le mot profit a de l’importance

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 13:36, par faucheuse

  Seriez vous un grand naïf Luc ? Pourquoi , selon vous, une firme américaine, viendrait s’installer dans le Loiret pour faire des essais OGM ? Monsanto doit avoir "quartiers libres" aux USA alors OUI, comme dans d’autres pays, Monsanto cherche à nous imposer ses brevets Pouvons nous laisser quelques grandes firmes comme Monsanto avoir le pouvoir sur l’laimentation mondiale ? Ces firmes veulent tout breveter !! de quel droit ???? Le terre et les semences sont des biens communs Je suis faucheuse pour ces raisons et je ne m’en cache pas

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 13:59, par Luc Marchauciel

  Madame Faucheuse, qu’est ce qui vous fait penser que je n’ai pas vu le film de Marie Monique Robin sur Monsanto ? Je ne l’ai pas trouvé plus solide et rigoureux que son film précédent dans lequel elle filmait avec complaisance des hurluberlus qui faisaient dans le "paranormal". Non seulement j’ai vu le film, mais j’ai vu MM Robin en parler à la Fête de Lutte Ouvrière, et c’était ridicule (cf une perle sur le Round Up que j’ai citée plus haut). Pour l’instant, l’essentiel de l’argumentation anti-OGM sur ce fil, c’est "les OGMs on en veut pas, parce qu’on en veut pas, et c’est notre droit de pas en vouloir". Toutafait. De la même manière que les cathos (les vrais !) ne veulent pas bouffer de viande le vendredi, que les musulmans ne veulent pas manger de porc, etc. C’est leur droit le plus strict. Mais au nom de quoi une croyance personnelle peut-elle s’imposer à l’ensemble de la société de cette manière ? Personnellement, pour toute une série de raisons, je trouve que l’agriculture bio n’est pas une réponse adaptée (même si on peut y puiser quelques idées intéressantes), notamment parce qu’elle n’est pas durable (si un des enjeux de l’agriculture est bien de filer à bouffer à tout le monde) et n’a que de sobligations de moyens et pas de résultats. Mais je m’abstiens d’aller faucher les champs bio...

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 14:29, par Yann Lecrivain

  C’est amusant Mr Marchauciel de voir combien vos arguments anti-anti OGMs sont selectifs. Il me semble pourtant avoir été clair sur le sujet (et plusieurs personnes dont "Faucheuse" le reprennent), le bon combat n’est pas ANTI-Ogm mais ANTI brevet, ANTI monsanto.

  1/ je ne suis pas opposé au commerce des services (vendre un savoir faire, par exemple la production d’un OGM) 2/ je suis opposé au commerce des objets dont la rareté est artificiellement créée par des brevets (ca ne coute rien de faire une bouture d’une PGM, de reproduire un medicament, de copier un logiciel, le coût est dans la production initiale c’est tout, si on enleve le brevet on coule monsanto, comme on coule les dealer en legalisant les drogues).

  Donc quel est le vrai buisness plan de Monsanto d’un OGM ? Réponse plus aucun si on lui retire la possibilité de maintenir ses brevets. Seule une recherche publique sur les OGMs et la mise sous circulation de ceux-ci de maniere "open-source" et sous controle citoyen est raisonnable (on peut aussi généraliser sur le nucleaire, je n’ai rien contre a priori mais comme pour toute activité sensible, je refuse qu’elle soit géree par une entreprise privée en qui je n’ai AUCUNE confiance en matiere de risque, donc dans l’état actuel des choses je me trouve dans le camp des anti-areva).

  Donc encore une fois, vous seriez plus crédible en vous attaquant a cette question des brevets plutot qu’a traquer la faiblesse de l’argumentaire anti-ogm (aux relents technophobe et obscurantiste je vous l’accorde). Qui allez-vous convaincre sinon ? Pas les faucheurs.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 14:42, par faucheuse

  Le problème avec les cultures OGM est qu’elles contaminent celles qui sont soit conventionnelles soit bio et que par conséquent c’est une culture totalitaire qui erradiquera les autres : de quel droit : celui des ces firmes !!!! autre auchose : Puisque plus de 60 % des consommateurs ne veulent pas en manger pourquoi cherche t on à nous les imposer ? Pourquoi ne pas étiqueter : viande provenant d’animaux nourris avec des OGM ou lait, fromage , oeufs, lecitine de soja OGM etc............ On verra bien ce que font les consommateurs et c’est quand meme a eux de decider ce qu’ils souhaitent mettre dans leurs assiettes et non pas à Monsanto et cie. Seulement voila, pas moyen d’obtenir l’etiquetage car ce serait vite vue alors on nous met des OGM en douce pour après dire "y a longtemps que vous en manger" Et vous trouvez cela honnete !!!!

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 15:01, par Luc Marchauciel

  Vite fait avant d’y revenir (cf ça bout sur le feu : tiramisu aux abricots - avec ou sans OGM, je m’en fous) : M. Lécrivain, je crains que vous ne preniez votre cas pour une généralité dans le camp anti-OGM. Vous êtes absolument le seul à vous être déclaré "favorable aux OGMs au cas par cas si production publique" (je crois que je n’ai pas trahi votre pensée). Peut être serait-il intéressant que d’autres anti-OGM se prononcent sur ce point. Par exemple, Faucheuse, à laquelle, vous faites références : Mme La Faucheuse (ça me fait peur, je vous imagine de noir vêtue avec une grande faux venir ramasser les âmes de pauvres maïs Bt innocents), êtes vous seulement anti-Monsanto, anti-brevets, ou anti-OGMs en général ? Seriez vous favorable à la production et à la culture de PGMs dans un système socialiste où tout cela serait entièrement [car cela l’est déja partiellement] sous contrôle public ? M. Vadrot, votre avis sur la question ? Etes vous les uns et les autres favorables au riz doré enrichi en vitamine A, produit par la recherche publique et fourni sans brevet aux paysans des zones où les carences en vitamine A sont fortes ? Des réponses précises à ces questions permettront peut être d’avancer. Yann, vous n’avez pas répondu à une autre de mes objections à votre logique : si le problème est les brevets sur quelque chose de vital pour l’humanité, êtes vous favorable à un mouvement de Faucheurs de médicaments en laboratoires (les molécules sont brevetées par des firmes avant de tomber dans le domaine public pour fabrication de génériques, si je ne me rompe pas... quelle différence avec les OGM de ce point de vue ?), quitte à y cotôyer essentiellement des partisans des laboratoires Boiron et de la médecine aryuvédique ? Et vous n’avez pas répondu non plus à GFP qui vous signalait qu’en Europe les paysans ont parfaitement le droit de replanter toute partie de leur récolte issue de semences brevetées, mais qu’ils ne le font pas parce qu’en fonction des lois de la génétique ce n’est pas rentable (perte au fur et à mesure des générations des caractéristiques attendues, c’est bien ça, GFP ?)

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 15:11, par lionel

  @ Cul Marche-au-ras-des-paquetrettes

  "De la même manière que les cathos (les vrais !) "

  De la même manière que les marxistes traditionnels (les vrais ! du lourd comme par exemple les techno-scientistes et trotskistes de Lutte Ouvrière ou du NPA) , amoureux de l’atome, de l’agro-alimentaire, des OGM, des nanotechnologies, des téléphones portables ou tout autre gadget d’aliénation et de socialisation électronique favori vouent un le culte de l’innovation pour l’innovation, ont la foi dans le progrès technique qu’ils confondent avec le progrès humain et ne voient comme solution aux problèmes posés par les soi-disant progrès techniques précédents encore plus de technique (qui créeront d’autres problèmes, plus tard, sur d’autres plans).

  C’est ce qu’on appelle une fuite en avant vers toujours plus d’irréparable, de pollution, de dépossession du plus grand nombre.

  "Mais au nom de quoi une croyance personnelle peut-elle s’imposer à l’ensemble de la société de cette manière ?"

  Mais oui, effectivement Arlette j’allais vous poser la question. Au nom de quoi si ce n’est le culte du scientisme, une technique comme les chimères génétiques (OGM), croyance personnelle de quelques individus falots en mal de reconnaissance, de pouvoir (experts, ingénieurs, scientifiques, techniciens), s’impose au plus grand nombre avec un faux-nez écologique ou humanitaire pour mieux les déposséder ?

  C’est scandaleux puisque malgré le fait que les Français n’en veulent pas, leur interdiction à la vente, les OGM nourrissent 80% du bétail en France, Syngenta met en vente dans les supermarchés des mini-pastèques trafiquées par mutagénèse (des OGM) pour qu’elles soient petites et sans pépin(parthenocarpie), des essais plein champ de tournesol OGM ont lieu dans des zones de ségrégation géographiques comme Bollène (84) au CETIOM, où les population défavorisées en plus du Tricastin, de l’autoroute, de la THT, du TGV qui défigure leur environnement se voient exposés à des risques sanitaires et environnementaux.

  Allez y vivre si vous aimez la science à en mourir. ous pourrez bêler en chœur avec les multinationales de la dépossession, comme n’importe quelle brebis clonée, les poncifs de l’idéologie de progrès.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 15:22, par Luc Marchauciel

  Je jure sur l’honneur que ce n’est pas moi qui ai rédigé sous le pseudonyme de "Lionel" le post précédent en vue de discréditer les anti-OGMs aux yeux de Yann Lécrivain. Je le jure sur la tête de Lénine.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 15:38, par lionel

  Vous croyez que vos propos ne discréditent pas les pro-OGM ?

  Les OGM, obscurantistes, puisque bricolés dans le dos des gens et imposés de manière cachée, on est pas pour ni contre, on en a pas besoin et ça sert à rien sur le long terme que d’augmenter le nombre d’affamés chroniques (1 milliard déjà), que d’évincer le paysan d’une des qualités gratuites de la vie qui est la reproduction des semences pour mieux l’insérer dans la Machine-Travail-Planétaire et l’entasser dans les bidonvilles pour se vendre au plus bas prix.

  En tout cas merci Claude-Marie pour votre très bon article.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 16:00, par faucheuse

  ET NON, Monsieur Luc, Madame la Faucheuse a horreur du noir, elle aime les couleurs et la vie, elle fauche avec ses deux petites mains, a visage découvert et ce malgré plusieurs condamnations. Si le Maïs BT est innocent, ces geniteurs ne le sont pas. Derrière les OGM, il y a effectivement le brevetage du vivant. Vous imaginez quelques firmes qui detiendraient la souveraineté alimantaire : Bill Gate serait un enfant de coeur à côté !!!! Je suis pour que chacun puisse vivre libre et subvenir a ses besoins sur cette terre (qui, je vous le rappelle, ne nous appartiens pas, nous l’empruntons juste à nos enfants) Vous melangez tout : pourquoi irions nous "faucher" des medicaments generiques dans des labos. Les brevets déposés par ces labo sur leurs medicaments n’empechent pas le petits paysans d’ensemmenser son champ avec les semences de sa dernière récolte. C’est de cela dont je vous parle. Regardez le taux de suicide chez les paysans en inde dans les zones de coton BT. Ils se sont fait rouler dans la farine par les firmes et a present n’ont plus rien. Nourrir la planète avec les OGM : NON ce n’est pas cela le but de ces firmes mais uniquement s’enrichir au detriment des plus pauvres Je vous conseille d’essayer la médecine aryurvédique : cela réharmonise.................

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 16:12, par Luc Marchauciel

  Le coup des paysans indiens qui se suicident à cause des OGMs est un des innombrables hoax véhiculés par les anti-OGM, il ne repose sur aucune donnée statistique, il n’y a même pas de corrélation entre les deux. Voir par exemple :

  http://www.pseudo-sciences.org/spip...

  Chère Faucheuse (et M. Vadrot, et les autres) , pourriez vous juste préciser clairement et définitivement un point de votre argumentaire : seriez vous favorable à la production et à la culture de PGM sous certaines conditions, et si oui lesquelles ? Ou alors n’en voulez vous pas du tout, en aucun cas ?

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 16:24, par lionel

  On peut aussi douter de votre site de pseudo-pseudo-science, fait par des techno-scientistes technophiles se croyant objectifs et glorifiant les âneries du négateur Claude Allègre, trouvant "son livre a science est le défi du XXIe siècle" réussi ( http://www.pseudo-sciences.org/spip... ).

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 16:58, par Fred

  Tiens, le technoscientiste productiviste de Lutte Ouvrière, Marchauciel est de retour...Après avoir critiqué, comme Sarko ou comme Allègre, les décroissants, ce môssieur reprend son étendard pour critiquer ceux qui défendent le droit de tout à chacun de produire naturellement...

  Vous ne faites plus rire personne et vos croyances en la science nous dégoutent...

  Attention, ce môssieur sait et va nous apprendre la seule et unique vérité...la sienne...

  Mais vous oubliez môssieur qui critiquez, pourtant le capitalisme, que Monsanto et d’autres grands groupes, sont là pour le profit au mépris de l’homme et de la Terre (relisez Marx....)...Que les dirigeants, actionnaires de ces entreprises ne sont là que pour engranger du profit...sur le dos des ouvriers, des paysans, comme en Haïti....ou comme en Europe...et la science, en laquelle vous croyez, comme certains croient en un prophète, n’y peut rien puisqu’elle est entre les mains du capitalisme....

  Alors retournez avec vos amis de l’AFIS et n’emmerdez plus vos camarades ouvriers et paysans qui souhaitent travailler dans le respect du sol, des plantes et de la Nature...

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 17:03, par Fred

  à Lionel, Cela doit faire bien longtemps que tu n’as pas rencontrer des militants du NPA...puisque dans ses principes fondateurs le NPA s’oppose aux OGM, au nucléaire, et au productivisme en général... D’ailleurs aux dernières régionales, le NPA s’est allié avec des militants des Objecteurs de croissance...

  Alors avant d’avancer des imbécilités, il faut te renseigner...

  Par contre pour LO tu as juste....

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 17:06, par Claude-Marie Vadrot

  Lutte Ouvrière, la secte...Tout s’explique.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 17:07, par faucheuse

  votre question :Chère Faucheuse (et M. Vadrot, et les autres) , pourriez vous juste préciser clairement et définitivement un point de votre argumentaire : seriez vous favorable à la production et à la culture de PGM sous certaines conditions, et si oui lesquelles ? Ou alors n’en voulez vous pas du tout, en aucun cas ?

  Ma réponse :NON je n’en veux pas ni dans les champs ni dans les assiettes

  Je vous dis au revoir car j’ai autre chose à faire , je crois vous avoir dit ce que j’avais a vous dire et mes motivations.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 17:12, par Claude-Marie Vadrot

  En espaces confinés pour la recherche médicale. C’est tout.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 17:25, par Fred

  Et oui, Marchauciel fait partie de cette branche de Lutte Ouvrière : productiviste, scientiste, pro-nucléaire...bref, celle qui n’a jamais lu Marx au bout....

  Le capital exploite les deux plus grandes richesses qui soit : l’Homme et sa force de travail et la Terre...

  Et c’est là que Marchauciel et d’autres de l’extrème-gauche productiviste ne comprennent plus quand des décroissants, ou objecteurs de croissance, leur expliquent qu’ils sont les fils et petits-fils de Marx...ou du moins de sa pensée...parce que ces objecteurs veulent beaucoup moins bosser, donc moins se faire exploiter et surtout parce qu’ils veulent vivre en respectant la planète...et donc s’opposent aux OGM, aux agrocarburants, au nucléaire, etc...

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 17:25, par lionel

  Allons Claude Marie, ce n’est pas à vous qu’on va apprendre que la technique est ambivalente (Ellul), les bonnes applications et les mauvaises auront lieu de manière concomitante et indépendante.

  La bonne application n’est là que pour faire accepter les autres. Les OGM pour l’agro-alimentaire sont indissociables de ceux de la médecine comme l’avers et le revers d’une même médaille.

  Les OGM en médecine c’est une fuite en avant aussi, jamais on s’attaque aux causes (agro-industrie et ses produits frelatés, pollution, nature trafiquée etc.)

  Ainsi, Le nucléaire fournit les traitements aux rayons contre le cancer ET la pollution radioactive fertile en cancers. Les biotechnologies (OGM) fabriquent l’insuline pour les diabétiques ET l’alimentation industrielle à l’origine de l’épidémie de diabète. Avec les nanotechnologies, nous aurons les nanomédicaments contre le cancer ET les nanoparticules toxiques, cause de nos futurs cancers. On voit à nouveau tout le bénéfice que l’industrie tire de ses propres ravages, les mêmes produisant le poison et le remède (1). note : (1 ) : (1) PMO : pourquoi la technologie est le problème (p.4) : http://www.piecesetmaindoeuvre.com/...

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 17:27, par Fred

  Enfin, "fait" ou "faisait partie" de LO...je ne suis pas de très près l’actualité des sectes...

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 17:28, par Luc Marchauciel

  @ La Faucheuse : Au revoir, donc, et merci pour votre courtoisie, ça a été comme un bol d’air sur ce fil @ Fred : "produire naturellement" ? Intéressant... Peux tu juste nous expliquer ce que cela veut dire, "produire naturellement", en agriculture, ça m’intéresse ? Je dis ça parce qu’il me semble que ce qui est naturel, c’est d’être chasseur-cueilleur, et que la notion d’agriculture même est quelque chose de pas naturel, qui consiste à trafiquer les choses par sélection en ne se contentant pas de recueillir les fruits de la nature [désolé, comme je suis pas croyant, je mets pas de majuscule à ce mot, tu m’en voudras pas]. Donc, produire naturellement... ? Sinon, merci à toi pour avoir clarifié les choses à propos du NPA : c’est bien un parti antinucléaire anti OGM et philodécroissant. Quelqu’un en doutait encore (hormis Lionel) ? @ M. Vadrot : Tiens, encore une insulte, à propos de LO cette fois-ci. Vous arrivez à produire autre chose parfois, ou pas ? @ Yann Lécrivain : Avez vous constaté comme vous êtes le seul ici à expliquer que le problème c’est uniquement les brevets et pas les manipulations génétiques ou les PGM en soi ? Avez vous constaté quelle est la philosophie des opposants aux OGMs (qui s’expriment ici) et leur rapport à la science et aux technologies ? Avez vous aussi constaté la manière dont ils discutent et s’expriment à l’égard de ceux qui ne partagent pas leurs convictions ?

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 17:33, par Luc Marchauciel

  Cela n’a absolument aucun intérêt dans cette discussion, mais c’est juste pour ne pas faire endosser par LO une parole qu’elle n’a pas produite, dont elle n’est pas responsable : je n’ai jamais été à LO (ce qui ne veut pas dire que je n’y serai jamais) et je ne parle pas du tout en son nom. La parole de LO peut se trouver dans la presse de LO, disponible sur son site.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 17:35, par Fred

  Marchauciel, vous aimez joué avec les mots et vous êtes un vicieux à ce petit jeu...Alors au terme "naturellement", j’aurais du le remplacer par "sans produits chimiques, sans produits de synthèse", en réduisant au minimum l’intervention humaine (de la semence à la récolte)...

  De plus, il existe des moyens de culture avec intervention humaine minimum : la permaculture, où d’ailleurs sans que l’homme n’intervienne, les semences se renforcent et s’améliorent avec le temps...les plantes produisent plus, résistent mieux aux maladies, et je le redis SANS intervention humaine....

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 19:14, par Luc Marchauciel

  Je pinaille sur les mots parce que les mots véhiculent des conceptions du monde, et notamment le mot "naturel" mis à toutes les sauces par et les écolos et les publicitaires (cf les yaourts naturels... ceux qui poussent sur les arbres ? ouarf ouarf). Donc, la permaculture, très bien... Alors je vais continuer à faire chier, désolé, mais il me semble que ce qui pousse sans intervention humaine, sur la majorité de la planète, c’est de la forêt, non ? La permaculture, c’est une technique agricole qui consiste à regarde repousser la forêt et à effectivement revenir au stade de cueilleurs d’avant le néolithique, c’est donc ça ? Ainsi donc, dans la permaculture, "sans que l’homme n’intervienne, les semences se renforcent et s’améliorent avec le temps...les plantes produisent plus, résistent mieux aux maladies, et je le redis SANS intervention humaine....". . Alleluia ! Résistent mieux aux maladies, je sais pas, c’est possible, sait-on jamais... mais quelle taille ont les fruits et légumes (pardon d’être productiviste) ? Il me semble que nos carotes actuelles, même bio, sont des monstres gigantesques par rapport à ce que la nature a produit sans le travail de sélection/amendements effectué par l’intervention humaine. Tu nous expliques vraiment que si on laisse les plantes pousser toutes seules et qu’on se contente de récolter les graines (pour les semer ? n’est ce pas là une horrible intervention humaine ?), au fur et à mesure des générations on a plus de bouffe et on qu’à regarder pousser nos ratatouilles en jouant aux cartes ? Tu parles sérieusement ou tu blagues, ou j’ai mal compris un truc ? Sinon, pour pas trop s’éloigner du sujet : y a-t-il d’autres intervenants qui ne sont pas par principe et fondamentalement opposés aux PGM ? Fred par exemple ? Someone else ?

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 20:07, par GFP

  @ Luc,

  Houlààà, les commentaires postés ici sont surréalistes !! Pire que le blog de greenpeace, c’est pas peu dire !

  "Le billet précédent n’est pas signé....[table qui tourne]...esprit de GFP es-tu là ?"

  => Effectivement, le message était de moi. J’ai simplement oublié de remplir les champs au bas de la page.

  "Je veux bien la source sur les proportions de paysans utilisant des semences hybrides, mais condition que la recherche ne vous prenne pas trop de temps."

  => En fait j’ai essayé de retrouver ça mais en vain. Même les chiffres que j’ai donné pour l’Afrique ne sont pas forcément justes. C’est très variable selon les pays. L’Afrique du Sud cultive énormément d’hybrides. J’ai envoyé un email à l’AGPM. J’attends la réponse mais au mois d’aout c’est pas garanti.

  "Il n’y a qu’un passage de votre post qui me laisse dubitatif, celui qui est structuré autour de la proposition : "Sans protection intellectuelle point d’innovation, quelque soit le domaine."

  => Je veux dire pas là que si un inventeur, un artiste ou une compagnie ne peut protéger ses inventions de la piraterie il n’y aura plus grand monde pour investir dans la création, qu’elle soit musicale, industrielle ou scientifique. Si une compagnie développe un nouveau produit et qu’elle se fait du blé avec je ne vois pas où est le mal. Là où je vous rejoins c’est que l’argent gagné devrait pouvoir bénéficier à la compagnie et ses employés plutôt qu’aller dans la poche des actionnaires.

  @ Claude-Marie Vadrot

  "Vous êtes tellement immergé dans votre scientisme que vous ne vous rendez même plus compte de votre imprégnation négationiste des évidences scientifiques et politiques..."

  => De quelles évidences scientifiques parlez vous ?

  @ ya basta

  "Monsanto, Bayer, BASF, Syngenta, Novartis n’ont que faire bu bien être de l’humanité, tout ce qui les intéresse ce sont les profits qu’ils réalisent sur le dos des paysans qu’ils ruinent et assassinent"

  => Toutes les compagnies cherchent à faire du profit je n’en connais aucune qui cherche à ruiner ou assassiner ses clients, à moins de vouloir fermer boutique par manque d’acheteurs.

  "de plus il est clair que vous ne connaissez strictement rien aux problèmes que posent les OGM pour la biodiversité et l’avenir de cette planète."

  => Lesquels ?

  @ L’inconnu du 4 aout 11:14,

  "Je n’aime pas les caricatures et la façon dont sont caricaturés ces militants. c’est ridicule et très réducteurs. décrédibiliser au lieu de considérer ne mènera, à mon sens, à rien."

  => Vu ce qu’ils sont capables de sortir à chacune de leurs interventions ils se caricaturent eux-même. Il ne tient qu’à eux de tenter de trouver autre chose que les poncifs habituels du genre "les OGM c’est mal parce que c’est pas bien".

  "on brule les étapes des études et on se met en opposition avec la population, les lobby étant plus fort que le peuple, ces entreprises passent en force."

  => Jusqu’à présent les lobbies qui ont gagné ce sont les lobbies verts sinon on aurait des OGM cultivés en France (et la population n’auraient pas autant d’idées reçues sur la question).

  @ Faucheuse

  "Pouvons nous laisser quelques grandes firmes comme Monsanto avoir le pouvoir sur l’laimentation mondiale ?"

  => Dites moi comment monsanto va dominer l’alimentation mondiale ? C’est pas croyable de lire des trucs pareils. Monsanto détient 23% du marché des semences avec un chiffre d’affaire d’environ 9 milliards d’euros. Comment voulez-vous qu’il contrôle tout la chaine de l’agro-alimentaire ? Le chiffre d’affaire de l’agro-alimentaire, en France uniquement, c’est 154 milliards d’euros ! Cargill c’est 120 milliards de dollars de chiffre d’affaire, Nestlé 102 milliards de dollars PepsCo 43 , Coca-cola 32 . Alors le coup de monsanto qui domine l’alimentation mondiale, gardez le pour effrayer les enfants.

  "Ces firmes veulent tout breveter !! de quel droit ????"

  => Elles aimeraient peut-être mais elles ne le peuvent pas. Pour breveter quelque chose il y a des critères très strictes à respecter.

  Quant à citer "le monde selon monsanto"... laissez moi rire, c’est aussi solide que le témoin de jéhovah qui me dit que la vérité se trouve dans la bible. Le seul exploit de MM Robin est d’avoir été capable de glaner quasiment toutes les légendes anti-OGM qui circulent sur la toile !

  @ Yann Lecrivain,

  Tout d’abord, merci, vous êtes le seul à amener des éléments de réflexions.

  "je suis opposé au commerce des objets dont la rareté est artificiellement créée par des brevets (ca ne coute rien de faire une bouture d’une PGM, de reproduire un medicament, de copier un logiciel, le coût est dans la production initiale c’est tout, si on enleve le brevet on coule monsanto, comme on coule les dealer en legalisant les drogues)."

  => Le cout de développement d’un OGM est de plusieurs millions de dollars. Il est normal que l’entreprise veuille avoir un retour sur investissement. Surtout si l’on considère que pour une construction génétique arrivée sur le marché ce sont des dizaines d’essais de constructions génétiques différentes qui n’aboutissent pas. Pour les semences non-GM, c’est pareil.

  "Donc quel est le vrai business plan de Monsanto d’un OGM ? Réponse plus aucun si on lui retire la possibilité de maintenir ses brevets."

  => Pourquoi devrait-on retirer les brevets sur les OGM et pas sur les autres produits commercialisés ? Là je vais me répéter mais ce serait pareil dans d’autres secteurs (ou pour les plantes non-GM). Le cout de développement d’un nouveau processeur est pharaonique. Si Intel ou AMD ne peuvent protéger leur nouveaux processeurs qui va développer ceux de la prochaine génération ?

  "Seule une recherche publique sur les OGMs et la mise sous circulation de ceux-ci de manière "open-source" et sous contrôle citoyen est raisonnable"

  => Pourquoi seulement sur les OGM ? Pourquoi pas l’électronique ou autre domaines de l’industrie (automobile, avion, médicament...) ? Les couts de développement seront reportés sur les contribuables et là, je ne vois pas pourquoi ceux qui ne voudraient pas d’OGM auraient à payer pour leur développement.

  @ Luc,

  "perte au fur et à mesure des générations des caractéristiques attendues, c’est bien ça, GFP ?"

  =>Le maïs (et bien d’autres plantes) sont cultivées sous forme d’hybride dont les agriculteurs n’ont aucun intérêt à resemer les graines récoltées mais rien ne les empêcheraient (théoriquement) de le faire (OGM ou non), en Europe au moins. Aux USA je ne suis pas sûr, là bas même les framboisiers sont brevetés et je ne crois pas qu’ils suivent la convention de l’UPOV. Des semenciers produisent des graines dont la qualité est garantie (taux de germination, pureté). Pourquoi faire son pain soi-même si on a un boulanger qui fait un pain bien meilleur que le vôtre ?

  @ Lionel,

  "Syngenta met en vente dans les supermarchés des mini-pastèques trafiquées par mutagénèse (des OGM) pour qu’elles soient petites et sans pépin(parthenocarpie)"

  => Enfin une pastèque sans pépins ! Je vais peut-être finir par en manger. Les plantes obtenues par mutagénèse (près de 3000 variétés commercialisées grâce à une technique vieille de plus de 80 nas) ne sont pas des OGM.

  "des essais plein champ de tournesol OGM ont lieu dans des zones de ségrégation géographiques comme Bollène (84) au CETIOM"

  => Ce tournesol n’a pas été obtenu par mutagénèse induite. Il provient d’un variant naturel. Par ailleurs que la mutation soit naturelle ou induite ne change rien. La mutation est un phénomène vieux comme le monde, un des moteurs de l’évolution. En tous cas merci Lionel pour votre commentaire. Comme l’inconnu du 4 aout à 11:14 le déplorait vous venez encore de caricaturer le militant anti-OGM.

  @ Faucheuse,

  "Regardez le taux de suicide chez les paysans en inde dans les zones de coton BT"

  => Dire qu’il y en a qui croient encore à cette légende... affligeant ! Les Indiens sont tellement suicidaires qu’ils ont atteint l’année dernière 90% de taux d’adoption de cette technologie ! Ils vont même jusqu’à s’approviosionner en semences de coton Bt au marché noir.

  @ Fred,

  "Alors retournez avec vos amis de l’AFIS et n’emmerdez plus vos camarades ouvriers et paysans qui souhaitent travailler dans le respect du sol, des plantes et de la Nature..."

  => Adorateur de mère Gaïa ?

  "la permaculture, où d’ailleurs sans que l’homme n’intervienne, les semences se renforcent et s’améliorent avec le temps...les plantes produisent plus, résistent mieux aux maladies, et je le redis SANS intervention humaine...."

  => Je ne vois aucune agriculture dans ce que vous décrivez. J’y vois lee processus de la sélection naturelle. Essayez donc de planter du maïs dans ces conditions ! Au bout de quelques mois vous aurez votre champ (si vous pouvez l’appeler comme ça, un champ étant par définition un espace non-naturel car pris sur la nature) envahi de mauvaises herbes puis l’année d’après vous n’aurez que les mauvaises herbes, forcément le maïs ne se resème pas tout seul. C’est pareil pour les autres plantes cultivées.

  @ Luc,

  Ces questions ne s’adressaient pas à moi mais c’est pas grave : "Avez vous constaté quelle est la philosophie des opposants aux OGMs (qui s’expriment ici) et leur rapport à la science et aux technologies ?"

  => Il n’y a pas malheureusement pas qu’ici qu’ils s’expriment ainsi.

  "Avez vous aussi constaté la manière dont ils discutent et s’expriment à l’égard de ceux qui ne partagent pas leurs convictions ?"

  => Et encore, d’habitude je vois plus d’injures.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 20:27, par lionel

  @GFP

  Ah non ils sont deux ! Un relou ça suffisait.

  Si, les OGM par obtenus par mutagénèse sont des OGM dans les faits, pas au niveau de la loi et c’est une honte d’ailleurs car celle-ci ne prend en compte que la mutagénèse, c’est bien pratique pour mettre sur le marché des espèces trafiquées et non testées.

  Le but étant de réagencer une partie des gènes grâce à un produit chimique surpuissant afin d’avoir une fonction spécifique. Les dégâts collatéraux par le produit sur l’ADN sont divers et inconnus à l’extérieur de la séquence à réagencer donc on sert de cobaye non informé.

  Et cette technique est encore plus dangereuse que la transgénèse d’après Guy Kastler ce jour là à Bollène et j’y étais avec les faucheurs : http://www.dailymotion.com/video/x9...

  D’où vos efforts poussifs pour la naturaliser (ça existe depuis la nuit des temps, l’homme a toujours...et patati et patata) rhétorique bien connue des techno scientistes qui veulent imposer et refourguer leur camelote en douce sans que les gens le sachent.

  Le même argumentaire est utilisé pour les nanotechnologies (les araignées font des nanotechnologies depuis la nuit des temps, dormez brave gens...).

  Honte à eux et à vous d’ailleurs.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 20:30, par lionel

  erratum : je voulais dire : celle-ci ne prend en compte que la transgénèse bien sûr.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 4 août 20:53, par Luc Marchauciel

  GFP, je crois que nous serons en désaccord sur les aspects économiques et sociaux, mais cela n’est absolument pas spécifique à la question des OGMs. En gros, je suis pour rétribuer les gens sur la base de leur temps de travail et abolir le profit. Mais restons dans le sujet, je voudrais compléter vos infos économiques en signalant que le CA du groupe Carrefour est de 87 milliards d’euros en 2008 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe...), soit 10 fois celui de Monsanto-qui-va-contrôler-l’alimentation-mondiale. Cette info prend tout son sens quand on sait que ce groupe de grande distribution, qui met donc en aval les paysans infiniment plus en dépendance (via les prix d’achat) que ne peut le faire en amont un semencier comme Monsanto, est un bailleur de fond du mouvement anti-OGM via son financement du CRIIGEN de Lepage/Séralini/Vélot.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 01:03, par GFP

  @ Lionel,

  Guy Kastler dit malheureusement beaucoup d’âneries. Si des mauvaises herbes résistantes apparaissent les agriculteurs n’utilisent pas plus d’herbicides. Ils en changent. Voir les travaux de Bonny et al. 2007.

  Il y a bien eu baisse du tonnage les premières années puis une légère hausse par la suite mais comme elle le dit elle-même l’impact et la toxicité environnemental ne dépend pas du tonnage mais dépend du niveau de toxicité des herbicides utilisés. Le changement de régime des herbicides ava,t et après le soja RR fait que le IEQ (Quotient d’Impact Environnemental) a diminué.

  De même les résidus d’herbicides présents dans l’alimentation ont été dosés. Il dit aussi une connerie à propos de la toxicité des herbicide utilisés sur le tournesol. Le tournesol Clearfield de BASF peut être désherbé avec de l’imazamox, un herbicide de la famille des imidazolinones. Il est pratiquement non-toxique pour ces insectes avec une LD50 supérieure à 100µg/abeille. Les données sont similaires concernant le tournesol "Express Sun" de Pioneer résistant au tribénuron méthyl, un herbicide de la classe des sulfonylurées.

  Comme tout pesticide utilisé en agriculture leur toxicité doit être testée sur les abeilles avant d’obtenir une autorisation de mise sur le marché.

  (D’ailleurs, que pensez vous du Spinosad, un nouvel insecticide autorisé en bio depuis cette année qui est très toxique pour les abeilles ?... ha pardon, il est "naturel" donc tout va bien !)

  Il dit aussi n’importe quoi à propos des autres mutations qui pourraient être présentent dans le génome (et que vous répétez sans vous posez de questions). Les plantes obtenues pas mutagénèse (je rappelle que ce n’est pas le cas du tournesol de BASF) sont croisées sur plusieurs générations avec la plante originale non-mutée. A chaque croisement vous "nettoyez" 50% du génome (les fameux 50% du papa et 50% de la maman pour les non-biologistes) des mutations sans intérêts ou délétères. Après 5 rétrocroisements vous avez récupéré plus de 95% du génome original. Le plus drôle dans cette histoire est que la mutagénèse existait bien avant la découverte de l’ADN. Qu’auraient trouvé à dire les anti-OGM de l’époque ? Ha ben mince il n’y en avait pas !

  Si les antis réfléchissaient un peu ils comprendraient qu’un simple croisement réarrange le génome de façon totalement incontrôlé, peut réactiver des voies métaboliques qui étaient inactives chez les deux parents etc etc, en gros tout ce qu’ils reprochent aux plantes obtenues pas mutagénèse. Leur nouvelle lubie n’a aucune chance d’aboutir.

  Le seul qui ne dit pas d’ânerie dans cette vidéo c’est Gérard Tubéri. En même temps, contrairement aux autres on sent bien qu’il maitrise son sujet.

  @ Luc,

  "En gros, je suis pour rétribuer les gens sur la base de leur temps de travail et abolir le profit."

  => En fait je préfère en rester aux considérations purement scientifiques de la question des OGM. Pour moi cette technologie est apolitique.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 07:38, par lionel

  Je n’ai pas le temps, la force de répondre à toutes vos inepties et je n’ai pas envie de me rabaisser au niveau de l’expert avec tout ce galimatias technoscientifique (je le pourrais car j’ai un oeil sur les traitements faits pas les agriculteurs), il existe toujours un autre expert pour contrer ce que vous dites.

  De plus c’est sans fin. Pour moi c’est vous qui dites des conneries, qui faites de l’imposture intellectuelle, des raisonnements fallacieux.

  Pas besoin d’être expert pour dire que cette camelote de chimère génétique par mutagénèse et transgénèse n’a rien de transhistorique ou de naturel c’est une invention historique qui continue la fuite en avant technoscientifique afin d’adapter les plantes au système pétro-industriel (pour qu’elles utilisent la puissance du pétrole à tous les niveaux pour générer un leurre qui n’est que de la valeur (argent) (poids, volume mais toxique avec peu de nutriments) avec un minimum de valeur d’usage (peu de goût, peu de nutriments, toxique) comme les autres marchandises dans une société capitaliste.

  Que la nature fait très bien le travail donc que cette saloperie ne sert à rien si ce n’est POLITIQUEMENT (car la technique n’est pas neutre, n’est pas un outil mais est la éminemment politique) d’engraisser les fabricants de pesticides, les compagnies pétrolières, et l’agro alimentaire pour toujours plus déposséder le citoyen et le paysan, toujours plus de pollution, de cancers, de Parkinson, d’Alzeimer, de cancers chez l’enfant.

  Vous me foutez la gerbe. Et j’irai faucher vos merdes.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 08:23, par Luc Marchauciel

  Lionel, encore une fois, vous avez été parfait. La conclusion notamment, sur le thème : "vous me foutez la gerbe et j’irai faucher vos merdes", est très...comment dire... éclairante ?

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 08:31, par Luc Marchauciel

  GFP, je repense à un truc, vous aviez dit plus haut :

  "Toutes les compagnies cherchent à faire du profit je n’en connais aucune qui cherche à ruiner ou assassiner ses clients, à moins de vouloir fermer boutique par manque d’acheteurs."

  Je connais une exeptioon à cette règle : l’industrie du tabac, qui assassine ses clients à petits feux, et qui doit donc en permanence en trouver de nouveaux plus jeunes. Ce qui est drôle, c’est qu’elle en trouve pas mal parmi les militants anti-OGMs que j’ai pu rencontrer, et qui m’expliquent les dangers des OGM en me soufflant à la gueule leur fumée toxique.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 08:43, par lionel

  Luc, vos interventions, comme d’habitude sont parfaites, avec votre ton supérieur, bien-pensant, condescendant, qui dégouline de mépris pour ce qui est anti- et d’ironie et qui cherche tel un roquet la moindre incartade de forme pour disqualifier tout esprit critique est...comment dire...apprécié.

  Vous pensez surplomber le débat depuis votre montagne de scientisme et mésinterprétation de Marx et vous vous prenez pour une lumière, vous êtes à côté de la plaque.

  Sortez de votre marxisme traditionnel qui pense être anti-capitalste en affirmant sans cesse ce qui constitue le noyau et la synthèse social des sociétés capitalistes (travail abstrait, argent, valeur, marchandises) pensant le travail comme une détermination ontologique (essentielle, propre à l’homme), pour redistribuer toujours les mêmes catégories de base du capitalimse ad nauseam, votre lutte des classes qui n’est qu’un combat immanent au capitasme et ayant lieu dans le monde enchanté par la valeur et allez faire un tour du côté de la critique de la valeur (wertkritik) pour réviser pendant les vacances : http://palim-psao.over-blog.fr/arti...

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 09:53, par GFP

  @ Lionel,

  "Je n’ai pas le temps, la force de répondre à toutes vos inepties et je n’ai pas envie de me rabaisser au niveau de l’expert avec tout ce galimatias technoscientifique"

  => Quel dommage ! Pourtant vous avez eu le temps de poster un nouveau commentaire un heure après celui-ci... pas le temps dites vous ?

  "il existe toujours un autre expert pour contrer ce que vous dites."

  => Ce sera difficile pour vous, ce que j’ai écrit au-dessus sont des faits, pas une opinion.

  "Pour moi c’est vous qui dites des conneries, qui faites de l’imposture intellectuelle, des raisonnements fallacieux."

  => Vous vous répétez mais n’amenez toujours pas le moindre élément pouvant étayer ce que vous dites.

  Pour le reste de votre message ce sont les logorrhées habituelles que les antis se répètent en boucle. Elles illustrent parfaitement le niveau de l’anti-OGMisme. Merci, vous avez été parfait dans votre rôle.

  @ Luc,

  "Je connais une exception à cette règle : l’industrie du tabac, qui assassine ses clients à petits feux, et qui doit donc en permanence en trouver de nouveaux plus jeunes."

  => En fait quand j’ai écrit "aucune" j’ai pensé à l’industrie du tabac et celle de l’armement. Pour l’armement, cela ne collait pas vraiment (La facture est salée mais il faut le garder en vie, en tout cas l’acheteur, pas forcément l’utilisateur) et pour le tabac j’ai considéré que "assassinat" était un mot un peu trop "fort". J’avais en tête l’image par mort violent. Je viens de vérifier et la définition de "assassinat" est "tuer avec préméditation"... donc vous avez raison, l’industrie du tabac tue en connaissance de cause ses clients... mais pas trop vite. ça me rappelle vaguement le rapport hôte/virus ou hôte/parasite en biologie. Si le virus est trop violent ou le parasite trop gourmand il tue son hôte et lui-même par la même occasion.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 10:05, par lionel

  @GFP : Vous aussi, parfait dans votre rôle de charlatan et vos croyances technophiles,.

  Et bon vent (entre vos deux oreilles).

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 11:26, par JP Gilbert

  Bonjour, l’adresse pour les photos et le le portfolio n’est pas valide, on tombe sur un message d’erreur. J’aurais bien voulu voir... Pouvez vous rectifier ? Cordialement, JPG

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 11:27, par Luc Marchauciel

  Sortez de votre marxisme traditionnel qui pense être anti-capitalste en affirmant sans cesse ce qui constitue le noyau et la synthèse social des sociétés capitalistes (travail abstrait, argent, valeur, marchandises) pensant le travail comme une détermination ontologique (essentielle, propre à l’homme), pour redistribuer toujours les mêmes catégories de base du capitalimse ad nauseam, votre lutte des classes qui n’est qu’un combat immanent au capitasme et ayant lieu dans le monde enchanté par la valeur et allez faire un tour du côté de la critique de la valeur (wertkritik) pour réviser pendant les vacances : http://palim-psao.over-blog.fr/arti...

  J’aime toujours ce moment où un gauchiste incapable d’argumenter sur les faits se réfugie dans la stratosphère des concepts et fait des moulinets de jargon pour nous inviter à repenser le marxisme.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 11:58, par faucheuse

  faucheuse : le retour

  Juste pour dire que ce Luc est décidement trop C.. Avec des gens comme ca OUi il n’y a plus qu’a aller faucher et à faire valoir nos droits de ne pas vouloir manger n’importe quoi

  Je vous propose a tous de ne plus lui répondre (on a mieux a faire) et de le laisser radoter seul dans son coin

  salutations

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 12:12, par Fred

  à GFP : "=> Je ne vois aucune agriculture dans ce que vous décrivez. J’y vois lee processus de la sélection naturelle. Essayez donc de planter du maïs dans ces conditions ! Au bout de quelques mois vous aurez votre champ (si vous pouvez l’appeler comme ça, un champ étant par définition un espace non-naturel car pris sur la nature) envahi de mauvaises herbes puis l’année d’après vous n’aurez que les mauvaises herbes, forcément le maïs ne se resème pas tout seul. C’est pareil pour les autres plantes cultivées."

  Première chose : je ne comprends pas le terme de "mauvaises herbes"...ce concept n’existe pas...il y a des herbes, et oui, il faut faire avec...et si vous passez votre temps à chercher à les éradiquer, votre sol sera peut être propre mais à la 1° pluie, les argiles s’en iront avec l’écoulement de l’eau...L’érosion, vous connaissez ???Le problème avec votre agriculture intensive est qu’elle détruit les sols, or c’est bien le sol qui fait pousser les plantes, et pas les engrais chimiques....La monoculture est d’ailleurs le 1° facteur de l’apparition de parasites comme la chrysomèle....Bref, votre méthode de culture appauvrit les sols, les paysans et vous vous réfugiez derrière des données pseudo-scientifiques pour rééquilibrer ce que vous déséquilibrez....Mais la béquille va lâcher....

  Deuxième chose : Vous nous parlez du maïs, celui qui, sûrement nourrit le bétail...or je vous parle de plantes potagères, celles qui nourrissent directement l’homme...Or quel est le but de l’agriculture ? Nourrir le bétail ou nourrir les hommes ???.... La tomate, la carotte, la salade ou bien d’autres légumes cultivés peuvent se ressemer tout seul....sinon à quoi sert la graine ?? Le désherbage peut s’effectuer manuellement, au bon moment dans un potager, dans une exploitation maraîchère à taille humaine (2 à 3 ha)...mais votre agriculture intensive ne le peut pas parce que vous êtes les agribusinessmen (vous n’êtes plus des paysans...) esclaves des grands groupes capitalistes de l’agrochimie et de l’agrobusiness, avec l’aval de votre "syndicat" : la FNSEA...

  à Marchauciel : vous n’avez besoin de personne pour repenser Marx, vous le faites très bien vous-même...La pensée de Marx est antiproductiviste et elle condamne l’exploitation de la planète et des hommes par le capital...or cela ne vous dérange pas que le capital exploite la planète...avec des OGM, par exemple !!

  Vive la lutte des classes, celle qui nous permettra d’ abolir le travail...

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 12:32, par Claude-Marie Vadrot

  Je vous signale à tous que La République du Centre a repris l’information sur Monsanto à Autry à la Une avec une page à l’intérieur.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 12:36, par Claude-Marie Vadrot

  Non, je ne peux pas, j’ai essayé mais en l’absence de notre webmaster, je ne suis pas assez doué en informatique pour régler ce probléme puisque moi je " vois " ces photos...

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 13:09, par Luc Marchauciel

  Fred, aussi puissant soit le marxisme, vous allez avoir du mal à à la fois abolir le travail... et abolir les herbicides pour désherber à la main.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 13:27, par Fred

  Abolir le travail,ou/et le salariat ne veut pas dire abolir les activités de tout à chacun permettant de vivre correctement en société et, justement, de faire tourner correctement cette société....

  N’est-ce pas un des buts du marxisme ?? que chacun puisse s’épanouir....

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 13:44, par Luc Marchauciel

  Ah, OK. Si vous voulez vous épanouir, Fred, j’ai autour de ma baraque une quinzaine d’ares de terrain à l’état, disons, de "permaculture", qui n’attendent que votre épanouissement.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 13:44, par Claude-Marie Vadrot

  Euh...les uns et les autres, vous n’avez pas l’impression de vous égarer, d’être hors-sujet ?

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 14:14, par Luc Marchauciel

  Oui, pardon, vous avez entièrement raison. Je reconnais mes torts. Revenons donc au sujet... M. Vadrot vous m’avez dit plus haut ;

  "Vous êtes tellement immergé dans votre scientisme que vous ne vous rendez même plus compte de votre imprégnation négationiste des évidences scientifiques et politiques..."

  Du coup, GFP vous a demandé :

  => De quelles évidences scientifiques parlez vous ?

  Revenons donc au sujet : de quelles évidences scientifiques parlez-vous donc , qui feraient que les OGM devraient à tout jamais rester confinés à la recherche médicale en laboratoire ? Merci de répondre et de permettre au fil de rester centré sur son thème.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 14:30, par Matthieu

  Bonjour, bien long de tout lire, je serais donc bref, je ne ferai pas de référence scientifique pour éviter les contres expertises puériles. Je trouve le débat un peu pitoyable, bons nombre d’arguments et contre arguments creux... beaucoup d’amalgames, d’oxymore.... et puis des deux côtés on peut faire des fautes de français de frappe ou être dans le paradoxe...d’ailleurs puisqu’il s’agit en gros d’un débat pro contre anti ogm... je vais être franc, je suis Faucheur Volontaire donc un "anti".... NON je ne suis pas un anti, je suis POUR la vie et le respect de la vie. de quel droit l’homme se permet t’il de modifier le vivant ? il faut donc parler transgenèse, mutagènèse, fusion cellulaire... évolution naturelle, selection naturelle. La trangénèse est un procédé artificiel qui permet de combiner des gênes en transgressant les règles de la nature, entre espèces mais aussi entre le règne animal et le règne végétal, je trouve que cette technique est dangereuse compte tenu des équilibres fins des écosystèmes et des capacités d’auto régulations de la nature

  grrrr pas le temps de poursuivre, je vais poursuivre vous inquiéter pas

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 14:42, par faucheuse

  Bonjour Mathieu

  Bien parlé. contente de ne pas etre la seule faucheuse dans cette discution je crois qu’à part occuper Luc qui semble prendre son pied avec ses provocs ca tourne en rond a bientot dans les champs faucheur : je suis pour le concret pas la parlotte

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 14:43

  @ TOUS : messieurs dames anti OGMs vous ne me rendez pas la tache aisée. Le coup des suicides des paysans victimes de Monsanto est vraiment dur a assumer puisqu’il s’agit d’un hoax complet. Verfiez vos sources (on dirait du BHL citant Botul). Lionel, prend une tisane bio et relaxe toi, tout va bien se passer.

  @GFP Relisez ma proposition. Je sais bien que le coup initial pour produire un OGM est de l’ordre de celui a investir pour produire un medicament (plusieurs millions). Donc la SEULE raison qui fait que ce coup est assumable par une entreprise privée est le retour sur investissement qui est garanti par 1/ le brevet 2/ l’auto destruction des plantes pour forcer les paysans a en racheter aupres du producteur. Je pense que ce type de "buisness plan" est anti-progressiste puisqu’il est basé sur une raréfaction artifiicielle d’une ressource. Qui va produire les OGMs ? Et bien la recherche publique. Mais comme cette derniere compte ses sous, on sera forcé d’avoir une discussion claire sur le type d’OGM/PGM produit et sur leur viabilité. Les autres exemples que vous citez parlent de services rendus (et non pas de rareté artificielle). Il y a de nombreux exemples de ce type ou le capitalisme (le besoin d’un gros retour sur investissement en terme financier) s’oppose au progres (par exemple HADOPI, par exemple les ondes FM etc...).

  @Luc Marchauciel : je suis parfaitement au courant que mes positions sont minoritaires dans le camp anti-ogm. Mais au moins je peux discuter. Regardez ce debat... qu’en avez vous tiré a part une bonne séance de vannes ?

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 14:44, par Caro

  Je veux bien comprendre, mais avez vous des arguments, des preuves, des faits, des données, enfin quelque chose ? Ou est-ce juste un acte de foi ? Je devrais accepter la proposition "les PGM sont très dangereux" comme celle des Témoins de Jehovah qui me disent que la fin est proche et que je dois me repentir, c’est ça ? Non merci.... [d’ailleurs, votre post a un petit arrière-goût d’Apocalypse selon St Jean qui n’aidera pas à me convaincre] C’est quand même dingue qu’au bout de quelques dizaines de posts sur ce fil, on en soit encore là et que les anti-OGMs "fondamentalistes" soient toujours incapables de produire autre chose que des déclarations définitives sans argument.

  A Luc : Je suis morte de rire en lisant tout ce qui est écrit sur ce forum. Ce qui est sûr c’est que vous faites réagir du monde ! N’est ce pas ce que vous recherchez d’ailleurs en 1er lieu ? Peu importe, pour répondre, des preuves il y en a à la pelle, des études qui ont été menées montrant le danger des PGM il en existe des tas ! Que voulez-vous de plus ? Que l’on continue à jouer aux apprentis sorciers et que lorsque ce sera trop tard on se mette tous à pleurer ? Un peu de sérieux ! Les preuves je ne vais pas vous les avancer ici, c’est bcp trop long, et il y a moyen de les trouver sur le net ou autre.

  En revanche, pitié, arrêtez avec ce genre d’arguments de "Témoins de Jehovah " ou autre, c’est ridicule. Mais voyez-vous, je suis un peu comme vous en partie seulement, car j’ai également besoin de preuves, mais là où nous n’avons pas l’air de nous ressembler, c’est que j’ai aussi un ressenti. Haaaa !!! horreur !!!, je suis donc dans une secte allez vous me dire !!! . Mais non Monsieur, cela n’a rien d’ésothérique, je suis simplement humaine, et j’ai compris comme beaucoup d’autres, qu’en manipulant des choses qui ne devraient pas l’être, c’est à dire en dépassant les limites, on risque gros. (Ceci dit toutes manipulations ne sont pas mauvaises, création de variétés comme on le fait depuis des siècles, etc...)Mais avec les PGM, les limites sont franchies. C’est tout.

  Et pour finir, ce qui me fait le plus mourrir de rire, c’est quand vous osez dire qu’il n’existe pas de preuves certifiant le danger des PGM, alors qu’en réalité c’est à l’inverse qu’il n’y a JAMAIS eu aucune preuve démontrant l’inoffensivité de ces derniers. et c’est par là qu’il faudrait commencer, non ?!

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 15:27, par Matthieu

  je vais essayer de poursuivre un peu si j’en est le temps, donc moi Matthieu je suis faucheur, paysan et fumeur... et oui c’est effectivement paradoxal mais hors sujet... la fusion cellulaire et la mutagénèse sont deux autres techniques qui ont pour même objectifs d’obtenir des plantes : plus résistantes, plus productives ... plus plus plus ce n’est certes pas en soit une chose malsaine en soi, objectif très louable... mais dans quel but ?? nous n’avons pas besoin de plus pour nourrir la planète. La faim dans le monde n’est pas un problème de production mais un problème de répartition, c’est politique... pourquoi toujours plus ? la nature ne peux pas fournir plus en maintenant la qualité, c a d que soit on fait de la qualité en respectant le sol et sa microbiologie soit on fait de la quantité au détriment de la qualité. les engrais qui sont facteurs de croissance rendent les plantes malades, car une croissance végétatives accélérée se fait au détriment du développement du système immunitaire de la plante. et de fait la plante deviens attractive pour les ravageurs et parasites donc engrais = pesticides. pesticides = pb environnementaux. pb environnementaux = recherches de solutions : fuites en avant ou remise en questions du système... on en est là. les ogm et compagnie sont la fuite en avant... pfff faudrait que je reprenne toutes les conneries qui ont été dites... les ogms et compagnies ne sont qu’une source de pb pour la planète et de profits pour ceux qui les font...

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 17:08, par faucheuse

  Completement OK avec Caro et Mathieu rien a rajouter

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 18:50

  @Mathieu : "Bonjour, bien long de tout lire, je serais donc bref, je ne ferai pas de référence scientifique pour éviter les contres expertises puériles".

  Je suis bien d’accord avec vous, il ne faut jamais se placer et se rabaisser au niveau de l’expert qui essaie de vous attirer sur son terrain (pour paraphraser le groupe Pièces et Main d’Oeuvre) pour l’introduction de telle ou telle technique, ce sont des questions politiques que n’importe qui peut comprendre.

  Ces pseudo-scientifiques de techno-scientistes voient en leur chiffres fétiches des faits et donc une vérité pure alors qu’ils sont complétement irrationnels et contredits par d’autres experts, chiffres auxquels on fait dire n’importe quoi d’ailleurs (je connais des gens qui travaillent dans des bureaux d’étude environnementaux qui sont payés pour trouver un résultat pour que leur boîte continue à faire de la croissance, du chiffre, et doivent pipoter les chiffres ou fermer les yeux sur des problèmes graves sanitaires et environnementaux.

  On campe sur nos positions : la seule différence c’est que ceux qui ne veulent pas d’OGM (sans être pour ni contre, ça sert à rien) ne trafiquent pas le vivant dans le dos des gens, n’ont pas de camelote, de produits frelatés insipides toxiques et pauvres en nutriments à refourguer pour leur Retour sur investissement, en les imposant coûte que coûte sans étiquetage pou via le bétail, ou la mutagénèse alors que les Français n’en veulent pas.

  Je sui allé arroser mon jardin collectif sans chimie et j’ai bu une tisane bio mais en tout cas l’acharnement de Luc et GFP pour me psychologiser montre que je fais mouche et à plusieurs reprises..

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 19:01, par lionel

  c’était moi qui ai écrit le commentaire précédent.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 5 août 23:57

  @ Lionel,

  "Vous aussi, parfait dans votre rôle de charlatan et vos croyances technophile".

  => Si ce sont des "croyances vous devriez pouvoir le montrer n’est pas ?

  @ Fred,

  "je ne comprends pas le terme de "mauvaises herbes"...ce concept n’existe pas..."

  => Les adventices ne sont qu’une vision de l’esprit. Il n’y a pas d’autres plantes qui font de la compétition aux plantes cultivées. La binette est en fait un outil inventé à l’origine exclusivement pour se torturer l’esprit.

  "il y a des herbes, et oui, il faut faire avec...et si vous passez votre temps à chercher à les éradiquer, votre sol sera peut être propre mais à la 1° pluie, les argiles s’en iront avec l’écoulement de l’eau.."

  => C’est pour ça qu’il existe des méthode de culture en couvert continu, sans labour. Les plantes HT facilitent beaucoup cette technique qui limite énormément l’érosion. Malheureusement elle est encore peu adoptée en Europe.

  "Le problème avec votre agriculture intensive est qu’elle détruit les sols, "

  => Et en bio comment font-ils pour se débarrasser des mauvaises herbes ? Travail du sol - travail du sol - travail du sol... résultat : érosion.

  "or c’est bien le sol qui fait pousser les plantes, et pas les engrais chimiques"

  => Et sans engrais les rendements s’écroulent... ils doivent bien amener quelque chose vous ne pensez pas ?

  "Vous nous parlez du maïs, celui qui, sûrement nourrit le bétail..."

  => J’aurais pu prendre comme exemple le blé, l’orge, le colza, le soja, les pommes de terre etc etc. Sinon, oui 80% du maïs produit sert à l"alimentation animal.... ces animaux que nous mangeons et qui nous fournissent les produits laitiers et les œufs pour les poules.

  "or je vous parle de plantes potagères, celles qui nourrissent directement l’homme..."

  => Ce n’était pas préciser mais le problème est le même. sans intervention de l’homme ils ne poussent pas tout seul. "Or quel est le but de l’agriculture ? Nourrir le bétail ou nourrir les hommes ???...."

  => Étrange question... les deux bien sûr.

  "La tomate, la carotte, la salade ou bien d’autres légumes cultivés peuvent se ressemer tout seul...."

  => Sans l’intervention de l’homme ? Les graines tombent puis de nouvelles carottes repoussent l’année d’après ? Et pour obtenir des hybrides F1, vous faites comment ?

  "Le désherbage peut s’effectuer manuellement, au bon moment dans un potager, dans une exploitation maraîchère à taille humaine (2 à 3 ha)..."

  => Ben ça alors... vous désherbez ? Mais vous disiez quelques lignes plus ahut que le concept même de mauvaise herbe n’existe pas. De quels herbes parlez vous dans ce cas ? Et le désherbage manuel est une activité hautement enrichissante sur le plan humain, surtout quand on sait qu’il existe des machines ou des produits pour le faire à moindre effort. Au fait vous parlez d’agriculture ou de jardinage ? Pour le jardinage, je conçois encore la chose mais on parle de nourrir des villes de plusieurs millions d’habitants, pas de renvoyer les gens se courber l’échine pour produire une maigre pitance.

  @ Claude-Marie Vadrot

  "Je vous signale à tous que La République du Centre a repris l’information sur Monsanto à Autry à la Une avec une page à l’intérieur." => Voilà que la rumeur devient "info" par un coup de baguette magique. C’est la force des anti-OGM. Quand ils ont un hoax ils arrivent toujours à le diffuser sur la toile, c’est impressionnant. Médiapart avait réussi le même exploit avec la soit-disant "étude russe qui pourrait déraciner une industrie" (puissance dix par rapport à l’article au-dessus). Ce hoax circule dorénavant sur plusieurs dizaines de sites et blogs en tout genre.

  @ Fred,

  "Abolir le travail,ou/et le salariat ne veut pas dire abolir les activités de tout à chacun permettant de vivre correctement en société et, justement, de faire tourner correctement cette société...." N’est-ce pas un des buts du marxisme ?? que chacun puisse s’épanouir..."

  => Dommage que Luc ait déjà répondu parce qu’une blague pareille je ne l’aurais pas loupé ! Mince, arracher les mauvaises herbes (qui sont une pure vision de l’esprit) serait un travail épanouissant !!

  @ Matthieu,

  "je vais être franc, je suis Faucheur Volontaire donc un "anti""

  => En même temps le contraire aurait été surprenant.

  "NON je ne suis pas un anti, je suis POUR la vie et le respect de la vie. de quel droit l’homme se permet t’il de modifier le vivant ?"

  => De quel droit il ne se le permettrait pas ? Modifier le vivant n’implique nullement un manque de respect pour celui-ci.

  "La trangénèse est un procédé artificiel qui permet de combiner des gênes en transgressant les règles de la nature, entre espèces mais aussi entre le règne animal et le règne végétal"

  => Parce que la nature a établi des règles ? Vous avez des références j’aimerais bien les consulter.

  "je trouve que cette technique est dangereuse compte tenu des équilibres fins des écosystèmes et des capacités d’auto régulations de la nature"

  => ça ne veut rien dire. Vous pourriez appliquez cette phrase à tout et n’importe quoi. "Je trouve l’agriculture dangereuse compte compte tenu des équilibres fins des écosystèmes et des capacités d’auto régulations de la nature"... ça marche aussi ! Essayons à nouveau... "Je trouve la carotte dangereuse compte compte tenu des équilibres fins des écosystèmes et des capacités d’auto régulations de la nature"... pareil, ça marche encore !

  @ faucheuse,

  "Bien parlé. (...) je suis pour le concret pas la parlotte"

  => Ha parce que pour vous ce qui disait Matthieu était concret ? Si c’est concret vous devriez pouvoir facilement me donner un exemple de ce qu’il voulait dire dans la dernière phrase de lui que je cite juste au-dessus.

  @ Yann Lecrivain,

  (merci d’être là... et désolé si les antis ne vous aident pas) "Donc la SEULE raison qui fait que ce coup est assumable par une entreprise privée est le retour sur investissement qui est garanti par 1/ le brevet 2/ l’auto destruction des plantes pour forcer les paysans a en racheter auprès du producteur."

  => Je crois avoir saisi où vous vouliez en venir mais il y a aussi des exemples de plantes GM non-hybrides dont les paysans peuvent réutiliser les graines pour le prochain semis. Il y a une variété de coton Bt en Inde et pour l’année prochaine il y aura l’arrivée de l’aubergine Bt aux Phillipines. Celle-ci sera proposée sous forme de variétés à "pollinisation ouverte" libre de droit la première année et sous forme hybride l’année suivante et il y a le golden rice qui sera aussi proposé sans royalties aux paysans pauvres. Mais je vous rappelle (à nouveau) que les OGM ne sont pas les seules graines que les agriculteurs rachètent chaque année. Cela fait plus de 30 ans que c’est le cas pour les plantes hybrides et elles ne sont pas brevetées. L’OGM ne change rien à la situation. L’agriculteur a le choix d’acheter ou non à un semencier. S’il le fait c’est qu’il y retrouve son compte. D’ailleurs, j’oubliais, le soja cultivé en Argentine l’est sans payement de royalties à monsanto. Le brevet n’a jamais été reconnu par l’Etat Argentin. Monsanto a tout essayé pour toucher ses droits mais en vain.

  "Qui va produire les OGMs ? Et bien la recherche publique."

  => C’est là que je vous renvoie à mon précédent commentaire. Pourquoi vouloir faire supporter ses couts par le contribuable ?

  "Mais comme cette derniere compte ses sous, on sera forcé d’avoir une discussion claire sur le type d’OGM/PGM produit et sur leur viabilité."

  => J’estime que c’est à l’utilisateur de décider si l’OGM est intéressant ou non.

  "Il y a de nombreux exemples de ce type ou le capitalisme (le besoin d’un gros retour sur investissement en terme financier) s’oppose au progrès (par exemple HADOPI, par exemple les ondes FM etc...)."

  => Sans vouloir faire dans le hors-sujet, j’ai plutôt le sentiment qu’Hadopi est une connerie qui ne vient pas du capitalisme mais du politique (en même temps j’ai pas trop suivi cette histoire, il y a plein d’éléments qui me manquent). Adopter une licence globale aurait été plus malin. Personnellement je contourne Hadopi en passant par Usenet (même si je sais que c’est pas très honnête envers les artistes).

  En fait ce qui me surprend est que vous soyez quand même anti-OGM. Si vous disiez être contre le système de la vente des semences en général (surtout des hybrides pour lesquels la même logique que vous appliquez aux OGM est aussi valable) ça aurait plus de sens à mes yeux.

  @ Caro,

  "Peu importe, pour répondre, des preuves il y en a à la pelle, des études qui ont été menées montrant le danger des PGM il en existe des tas ! Que voulez-vous de plus ?"

  => Et bien citez les dans ce cas !

  "Les preuves je ne vais pas vous les avancer ici, c’est bcp trop long, et il y a moyen de les trouver sur le net ou autre."

  => Malheureusement sur le net on trouve beaucoup d’âneries en tout genre. J’ai même des sites qui vous "prouvent" que le créationnisme est "la" vérité et d’autres que Jésus est toujours vivant... facile il suffit de taper sur google "jésus est vivant"... et au miracle... c’est vrai, c’est écrit sur internet !!

  "(Ceci dit toutes manipulations ne sont pas mauvaises, création de variétés comme on le fait depuis des siècles, etc...) Mais avec les PGM, les limites sont franchies. C’est tout."

  => Après les règles de la nature établies par Matthieu voici les limites à ne pas dépassées. Qui a posé ces limites ?

  @ Matthieu

  "la fusion cellulaire et la mutagénèse sont deux autres techniques qui ont pour même objectifs d’obtenir des plantes : plus résistantes, plus productives ... plus plus plus ce n’est certes pas en soit une chose malsaine en soi, objectif très louable... mais dans quel but ?? "

  => J’ai comme l’impression que la réponse se trouve dans la question.

  "nous n’avons pas besoin de plus pour nourrir la planète."

  => La FAO estime pourtant qu’il faudra augmenter la production de l’ordre de 50% d’ici 2050. Vous allez faire comment, en diminuant les rendements ?

  "La faim dans le monde n’est pas un problème de production mais un problème de répartition, c’est politique... pourquoi toujours plus ?"

  => C’est la formule magique... le fameux "problème de répartition"... bizarrement personne ne dit jamais laquelle. Vous pouvez en dire plus ?

  "la nature ne peux pas fournir plus en maintenant la qualité, c a d que soit on fait de la qualité en respectant le sol et sa microbiologie soit on fait de la quantité au détriment de la qualité."

  => Je ne vois pas pourquoi vous opposez quantité et qualité. Un blé produit en conventionnel est de bien meilleur qualité que du bio (teneur en protéine plus élevé) et pour les quantités il n’y a pas photo, les rendements sont le double (35 qtx en moyenne en bio contre 70 en conventionnel).

  "les engrais qui sont facteurs de croissance rendent les plantes malades, car une croissance végétatives accélérée se fait au détriment du développement du système immunitaire de la plante."

  => L’azote est surtout un facteur limitant de la croissance. C’est un élément nutritif essentiel à la plante. Une plante qui n’exprime pas tout son potentiel est une plante carencée.

  "et de fait la plante deviens attractive pour les ravageurs et parasites donc engrais = pesticides. pesticides = pb environnementaux."

  => Vous ne mettez aucun engrais (genre fumier), aucun pesticides sur vos cultures ? Pas même du cuivre ou de la roténone ?

  "pfff faudrait que je reprenne toutes les conneries qui ont été dites..."

  => Lesquelles ?

  "les ogms et compagnies ne sont qu’une source de pb pour la planète et de profits pour ceux qui les font..."

  => Quels problèmes ? Vous n’avez pas l’impression que les plus de dix millions d’agriculteurs qui utilisent des OGM dans le monde le font parce qu’ils y trouvent un intérêt ?

  @ Lionel,

  "c’était moi qui ai écrit le commentaire précédent."

  => C’était pas nécessaire de le préciser on vous aura reconnu ! L’expression "pseudo-scientifiques de techno-scientistes" m’a bien fait rire.

  "Ces pseudo-scientifiques de techno-scientistes voient en leur chiffres fétiches des faits et donc une vérité pure alors qu’ils sont complétement irrationnels et contredits par d’autres experts, chiffres auxquels on fait dire n’importe quoi d’ailleurs"

  => Ce serait bien de trouver quelque chose de concret parce que les généralités pompeuses ne sont pas des arguments. Si vous voyez des erreurs dans les données scientifiques données sur la mutagénèse, énoncez les et on en reparlera.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 00:30, par Claude-Marie Vadrot

  La République du Centre n’a pas repris une rumeur : le journaliste a fait comme moi : aprés avoir lu le blog de Politis il a enquêté, constaté et raconté. Avec d’autant plus de détachement qu’il ne semble être ni pour ni contre les OGM...

  Il faudra bien un jour que les internautes réalisent que leur jouet n’est pas simplement une boite à rumeurs, une boite à délire mais aussi un média où des professionnels font la même chose que dans des journaux écrits, radios ou télévisés : enquête, recoupement, vérification puis article. Et que le journalisme a existé avant la Toile...

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 07:20, par lionel

  « La FAO estime pourtant qu’il faudra augmenter la production de l’ordre de 50% d’ici 2050. Vous allez faire comment, en diminuant les rendements ? »

  Mais tout à fait vous avez trouvé la réponse. (Je ne sais pas si c’est Arlette LO-Skywalker ou GFP qui a eu ce coup de génie).

  L’agriculture pétro-industrielle (aka le modèle productiviste basé sur l’innovation permanente vers des techniques de génération de risques sanitaires traçabilisés, de sociétés malades, des catastrophes sanitaires et écologiques ) de type (FNSEA, FAO) et sa sœur l’agro-industrie c’est un immense gâchis : environ 40% (1) qui passe directement à la poubelle dans les pays dits développés. Vous qui vous réclamez de la raison, des mathématiques, des chiffres porteurs de vérité absolue voici un petit problème niveau 5° :

  Le rendement estimé des l’agriculture artificielle gonflée au pétrole est de 70 qt/ha. Sachant que 40 % passe directement à la poubelle (*) (gâchis cantines, hôpitaux, hyper-consommation, stocks détruits de l’UE) .

  Quel est alors le rendement réel de cette agriculture ?

  ==> réponse : 42 qt /ha

  Le fait d’avoir frelaté l’agriculture pour gonfler les légumes artificiellement et le plus rapidement possible et en faire des marchandises à forte plus value pour les sociétés capitalistes (de gauche comme de droite), mais toxiques, en plus de l’épidémie de cancers, des Parkinson, Alzheimer et des malformation congénitales et génitales, des allergies dues au perturbateurs endocriniens, des la chute de la fertilité à cause des reprotoxiques que constituent les pesticides chéris de ce modèle productiviste, a entraîné un grosse déconvenue : L’utilisation de la puissance de feu du pétrole a altéré les aliments et les nutriments ont diminué de 50 %.

  Quel est alors l’équivalent réel de cette agriculture illusoire et catastrophe écologique :

  ==> réponse : 42 % 2 = 21 qt/ha qt /ha

  La famine dans le monde est corrélée au productivisme. Moins de molécules, mois de rendement, plus de nutriments, moins de gâchis et plus de petits paysans !

  Selon moi, qui suis scientifique mais critique de la technique et des la science, l’humanité aura fait un grand pas quand elle consultera les scientifiques seulement pour corroborer leurs décisions prises en amont démocratiquement, de la même façon que certains consultent une voyante ou lisent dans la marc de café, de manière fétichiste, par superstition.

  note : 1 : j’ai lu ça dans un campagnes solidaires, je crois que le chiffre exact est de 43% de gâchis par le modèle productiviste.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 09:18, par Claude-Marie Vadrot

  Une étude menée aux Etats Unis (Fondation Carnégie qui n’est pas réputée pour son positionnement à gauche) publié récemment montre que la moitié des produits alimentaires brut y est jetée pour "non conformité" aux normes (couleurs, formes, etc.) par les agriculteurs et la grande distribution. Une autre étude anglaise, basée sur l’examen des poubelles, a montré que la moitié de la nourriture est jetée, parfois même sans avoir été déballée. La FAO a publié une étude montrant que plus de la moitié de la production agricole des pays du Sud est jetée faute de moyen de transport et de conservation. Et enfin, retour à la France, les grandes surfaces jettent 35 % de leurs produits (périmés, non conformes, etc.

  Voila une réponse à vos questions sur l’alimentation du monde dans le futur. Je ne fais là que résumer très brièvement le chapitre d’un livre que je publie à l’automne sur le "trafic des fruits et légumes".

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 09:32

  @Claude-Marie : "Voila une réponse à vos questions sur l’alimentation du monde dans le futur".

  Merci pour vos lumières qui arrivent à point nommé. Je lirai votre livre à coup sûr et en parlerai autour de moi.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 10:58, par faucheuse

  il a été ecrit : Un blé produit en conventionnel est de bien meilleur qualité que du bio (teneur en protéine plus élevé) et pour les quantités il n’y a pas photo, les rendements sont le double (35 qtx en moyenne en bio contre 70 en conventionnel).

  On a de + en + de problèmes avec l’intolérence au gluten On n’en entendait pas parlé et a present on entend que cela est ce du au blé "moderne" Pour ma part, je ne peux plus consommer de pain "blanc" traditionnel mais uniquement du kamut (blé antique) bio Y a t il des cerealiés, des boulangers ou des medecins dans la salle ? Pour ma part je suis pour prévilegier la qualité à la quantité : on a tout a y gagner et vous verrez qu’on nourrira tout le monde. la FAO est Ok la dessus : en bio ou raisonné on peut nourrir tout le monde (rapport datant d’un an que je pourrais peut etre retrouver)

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 11:08, par galactus_09

  @LS Suite aux conclusions du rapport Genty-Mouthon, la CRIIRAD demande la mise en examen du Pr. Pierre Pellerin, en sa qualité d’ancien directeur du SCPRI. Les faits établis sont en effet constitutifs du « délit de mise en danger délibérée et de diffusion de fausses nouvelles de nature à tromper les citoyens sur les conséquences de la catastrophe de Tchernobyl », d’après la CRIIRAD.

  Pierre Pellerin a toujours soutenu qu’il y avait eu une élévation générale de la radioactivité en France mais que ce niveau de radiation restait à un niveau acceptable par rapport aux conditions sanitaires requises pour la population, et ceci avec une très large marge de sécurité.

  Le 31 mai 2006, Pierre Pellerin est mis en examen dans le cadre du dossier dit des cancers de Tchernobyl pour « infraction au code de la consommation » et placé sous statut de témoin assisté concernant les délits de « blessures involontaires et atteintes involontaires à l’intégrité de la personne ». Pierre Pellerin aurait désiré être mis en examen, car il « était dans l’ignorance de la teneur exacte des griefs formulés à son encontre. » [4

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 11:10, par galactus_09

  @ LS toujours

  http://www.dissident-media.org/info...

  Disons que c’est pas vraiment des légendes urbaines.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 11:12, par galactus_09

  Aller après j’arrête :

  J’ai encore trouvé ça ce matin : http://amlatineterecuerdo.blogspot....

  ça met pas mal en lumière la stratégie monsanto.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 11:50, par Caro

  A Luc : C’est vrai, il y a des tas d’âneries sur le Net, c’est pour cela qu’il faut avoir un esprit critique et toujours regarder les sources des documents. Ensuite, j’ai dit "ou autres", ce qui signifie livres, revues, etc... bref, c’est sans importance. A votre dernière réponse me concernant, vous ne répondez pas à ma question, à savoir qu’il serait peut être nécessaire de prouver pour commencer l’inoffencivité des PGM ? Qu’en pensez-vous ? Et pour vous répondre, je vais vous faire une liste de docs fiables, mais je n’ai vraiment pas le temps en ce moment, alors il faudra attendre un peu. Quand j’aurai du temps, je vous sélectionnerai plusieurs articles si vous le souhaitez. Mais encore une fois, il n’est pas difficile de s’en proccurer, et ce n’est pas mon rôle de vous pré-mâcher le travail. Ou alors, "en échange", je vous défie de me trouver une seule preuve fiable concernant le non-danger des OGM. Et vous verrez à quel point il sera difficile pour vous de m’en trouver une ! Comme cela vous vous rendrez peut-être compte que tout ce qui a été avancé ici "contre" les OGM n’a rien d’aberrant.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 15:02, par GFP

  Mon dernier message ne passe pas... étrange

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 18:24, par Fukyo

  On est loin d’imaginer l’ampleur grandissante du mouvement alternatif pour l’insurrection des consciences bien réel, bien présent et bien actif dans la société civile qu’il ne tient qu’à chacun de rejoindre pour changer de paradigme et rendre ce monde bien plus humain et meilleur tous ensemble. Il n’y a aucun crédit ni aucune valeur à accorder à ce type de commentaire quand on connait la qualité de l’information d’Auteur comme Claude-Marie Vadrot. Pour trouver de tels propos aussi dénués de bon sens à redire sur un tel article, il faut vraiment avoir vendu son âme au diable et avoir envie de continuer de tronçoner à tout berzingue la branche sur laquelle on est tous assis. Allez, vas dans le métro Satanas !! Bzzzzz !!

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 18:49, par Claude-Marie Vadrot

  MERCI DE CETTE REMARQUE

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 18:51, par fier d’y être

  Travaillant dans cette société, je peux en toute conscience vous affirmer que tous vos propos sont faux ! Les techniques de culture n’ont absolument pas changé depuis des années, même après notre rachat pas Monsanto. Les OGM dans le domaine des productions maraichères ne sont absolument pas d’actualité. Les techniques d’hybridisation sont toujours aussi efficaces et coûtent bien moins chères que la modification du génôme... Enfin, je vous rappelle que nous embauchant tout de même plus de 200 saisonniers sur la période Mars-Septembre. Compte-tenu du taux de chômage croissant dans le giennois, une telle opportunité d’emploi n’est pas à négliger !!! Donc renseignez-vous un peu avant d’écrire des inepties.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 18:59, par Claude-Marie Vadrot

  Je ne parle pas du passé, mais de l’avenir proche. Elles vont bientôt changer, notamment pour les poivrons et les tomates greffées. Dés que les autorisations auront été arrachées à la Commission européenne.

  Seriez vous naïf au point de croire que Monsanto vous informe de ses projets ?

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 19:34, par GFP

  Bon, je réessaye en plusieurs parties :

  @ Claude-Marie Vadrot,

  "La République du Centre n’a pas repris une rumeur : le journaliste a fait comme moi : aprés avoir lu le blog de Politis il a enquêté, constaté et raconté. "

  => D’une certain façon, oui, son article est bien plus mesuré. On y lit :

  Proche de José Bové, le leader de la Confédération paysanne engagé dans la lutte contre les OGM, le journaliste giennois Claude-Marie Vadrot vient de révéler l’information sur le site internet de Politis, reprise depuis plusieurs jours par tous les sites militants. Pour lui, pas de doute : Monsanto installe en ce lieu un site d’essais à l’air libre de légumes OGM, « essentiellement des tomates, des poivrons, des concombres et des cucurbitacés... », écrit-il.

  Il précise bien "pour lui"... heureusement qu’il n’a pas repris la rumeur pour argent comptant. (parce que je n’ai vu aucun élément disant que ces légumes seraient des OGM).

  "Il faudra bien un jour que les internautes réalisent que leur jouet n’est pas simplement une boite à rumeurs, une boite à délire mais aussi un média où des professionnels font la même chose que dans des journaux écrits"

  => Je pense qu’il faudrait d’abord que certains journalistes prennent conscience de la facilité avec laquelle les rumeurs qu’ils génèrent circulent sur la toile. ça les rendrait un peu plus prudent quand ils balancent des infos non-vérifiées. Il y a pourtant la Charte de Munich mais bien peu de journalistes la respectent.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 19:35, par GFP

  @ lionel,

  J’adore votre démonstration, très amusante. Vous croyez que la FAO n’a pas conscience des pertes qui ont lieu dans certaines filières ? Elle en tient compte, ne vous en faites pas.

  A cela s’ajoute que vous gonflez les chiffres du gâchis. Vous mélangez tout et faites un amalgames entre pertes et gâchis à proprement parlé. Il faut distinguer les pertes évitables de celles inévitables. Les données donnant 40 à 50% de pertes considèrent comme consommable ce qui est dans le champ ou sur l’arbre, avant récolte et ce qui est réellement consommé là-dessus. De nombreux produits alimentaires sont des denrées périssables que l’on doit produire en flux tendu. Vous aurez des pertes, c’est inévitable.

  D’ailleurs l’étude anglais citée par Claude-Marie Vadrot classe les pertes en trois catégories, celles évitables, c’est qui auraient pu être évitée et les inévitables. 1/3 des pertes sont dans les deux dernière catégories. Les légumes frais sont ceux pour lesquels les pertes sont les plus importantes... et je suis prêt à parier que cela vous est déjà arrivé de vous retrouver avec une salade qui a tourné de l’oeil. Il y a des gâchis, c’est évident et un effort d’éducation est nécessaire. Une chose est certaine. Ce n’est pas en produisant moins que l’on évitera les pertes. C’est comme si on disait que si une maison perd 20% de sa chaleur par le toit pendant l’hiver, on peut donc réduire le chauffage d’autant.

  Encore une chose Lionel, j’aimerais bien savoir sur quelles bases scientifiques (puisque vous vous revendiquez comme tel) vous divisez par deux la valeur nutritive des aliments conventionnels. D’où vient ce coefficient magique ?

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 19:39, par GFP

  @ Claude-Marie Vadrot

  Une étude menée aux Etats Unis (Fondation Carnégie qui n’est pas réputée pour son positionnement à gauche) publié récemment montre que la moitié des produits alimentaires brut y est jetée pour "non conformité" aux normes (couleurs, formes, etc.) par les agriculteurs et la grande distribution.

  => J’aimerais bien que vous me citiez le passage exacte de l’étude qui avance de tels chiffres.

  "Une autre étude anglaise, basée sur l’examen des poubelles, a montré que la moitié de la nourriture est jetée, parfois même sans avoir été déballée."

  => La moitié ? Vous ne seriez pas marseillais par hasard ? Vous parlez probablement de l’étude publiée par le wrap. Où voyiez vous que "la moitié" est jeté ? Les 50% de pertes ne concernent que les salades !

  L’étude de L’"Institue of Food Research" nous parle de 25% de pertes : Je cite : "Several studies indicate food wastage of about 25 % of the national available amount of food."

  Comment passe-t-on de 25 à 50% ?

  (à suivre...)

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 19:40, par GFP

  (...suite)

  Kantor et al, 1997 a montré qu’aux USA environ 27% de la quantité totale de nourriture est perdue entre le champ, le distributeur et la maison. La figure 3 page 5 est particulièrement parlante.

  "Et enfin, retour à la France, les grandes surfaces jettent 35 % de leurs produits (périmés, non conformes, etc."

  => Même au rayon fruits et légumes ils n’arrivent pas à de telles pertes. J’ai un proche qui a été pendant quelques années responsable du rayon frais d’une grande surface. Sa "casse" (c’est comme ça qu’ils appellent les pertes) était de moins de 5%.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 19:40, par GFP

  @ galactus_09,

  Monsanto est très méchant. Ils offrent des graines à un pays qui en a besoin. Il ne manquerait plus que des boites pharmaceutiques fassent de même avec des médicaments.. salauds de pauvres !

  L’article que vous citez comporte un certains nombres d’énormités, par exemple : "Cela signifie que les agriculteurs haïtiens qui reçoivent les semences hybrides ne réussiront à les rendre productives que s’ils acquièrent les herbicides et les engrais de Monsanto."

  => Comment voulez-vous que des herbicides (de monsato) puisse aider à augmenter la productivité de plantes conventionnelles ? Et pour les engrais ils peuvent faire appel à n’importe quelle compagnie.

  Une autre ânerie : "De plus, les agriculteurs ne pourront pas replanter les semences issuent de ce maïs, puisque l’une des caractéristiques de ces semences hybrides c’est que seule la première génération est fertile."

  => Les hybrides ne sont pas stériles. Leurs caractères ségrèguent en F2, c’est différent ! Et les paysans le savent, ils cultivaient déjà ce genre de plantes avant le tremblement de terre. Encore un article avec un fort relent de parano ! Le même type d’article de désinforamtion dans Le Monde Diplomatique a donné lieu à un droit de réponse de la part de monsanto.

  @ Caro,

  Tout d’abord merci de recentrer le sujet. Certains ont commencé à botter en touche faute d’arguments.

  "il serait peut être nécessaire de prouver pour commencer l’inoffencivité des PGM ? Qu’en pensez-vous ?"

  => Bien entendu et pour prouver l’inexistence d’un danger... vous faites comment ?

  "Et pour vous répondre, je vais vous faire une liste de docs fiables, mais je n’ai vraiment pas le temps en ce moment, alors il faudra attendre un peu."

  => Je les attends avec impatience.

  "je vous défie de me trouver une seule preuve fiable concernant le non-danger des OGM."

  => Je vous défie de me trouver une seule preuve fiable de la non-existence de Dieu. Et quand vous aurez fini avec Dieu vous essayerez avec la carotte.

  "Et vous verrez à quel point il sera difficile pour vous de m’en trouver une !"

  => Vous verrez à quel point il sera difficile pour vous de prouver que quelque chose n’existe pas. En fait c’est scientifiquement impossible.

  Bon, et bien il n’y a plus qu’à attendre les éléments montrant que les OGM présenteraient un risque avéré, que ce soit pour le consommateur ou l’environnement.. Depuis que la discussion a commencé je n’ai encore rien lu de probant de la part des anti-OGM qui interviennent ici. J’attends donc les études de Caro avec impatience.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 6 août 23:03, par lionel

  @GFP : " Lionel, j’aimerais bien savoir sur quelles bases scientifiques (puisque vous vous revendiquez comme tel) vous divisez par deux la valeur nutritive des aliments conventionnels. D’où vient ce coefficient magique ?"

  C’est le raisonnement qui compte, que je voulais mettre en évidence que productivisme égale famine. Et que, boomerang de la vie truffée de paradoxesn, et que vous vous recevez en pleine face dans votre univers enchanté et découpé en mortelles catégories épistémologiques de la science, en augmentant les rendements on augmente la famine.

  La seule chose que le productivisme ait augmenté c’est la valeur d’échange, le pognon pour l’agro-industrie, le pétrole, les grandes surfaces, les fabricantes de pesticides, les entreprise de nécrotechnologies comme les OGM, le pollution, les bidonvilles, la dépossession.

  Cela dit, je commence à être las de vos tons de super-arbitre, de scientiflic des biotechnologies qui prend de haut des gens honnêtes et sincères et documentés en disant : étonnez-moi ! je n’ai lu que des balivernes depuis le début (d’ailleurs nous aussi avec votre copain, Heckle et Jeckle et un troisième et son pathétique chantage à l’emploi, ce n’est pas votre jargon scientifique et vos études ou chiffres qui vous donnent l’air moins falot et incompétent), ou alors l’attitude de Luc marchauciel qui arrive ici comme s’il faisait un sondage : qui est faucheur ? êtes vous contre totalement ? J’ai trouvé que de s’attaquer comme vous l’avez fait à Claude-Marie au début est vraiment bas. Mais pour qui vous prenez-vous ?

  Je ne l’ai pas inventé ce coefficient 2, je le subodorais depuis longtemps et faut pas avoir fait l’ENA pour voir que ce qui est boosté par la pétrochimie à tous les niveaux pour être plus gros, pour pousser plus vite et artificialisé ou trafiqué ne peut avoir la même qualité que ce qui ne l’est pas. Un enfant de 5 ans le comprendrait.

  C’est l’étude du Pr Leifert du QLIF (Quality Low Intrant Food)(1) dont la conclusion est "manger (une part) de légumes bio (non intensif) équivaut à consommer une portion supplémentaire de légumes par jour", (d’où le 2).

  En revanche vos chiffres sur les rendements sont plus que douteux ou alors ils ont été faits sur des sols morts après des décennies de productivisme. Claude bourguignon montre que l’on peut avoir de très bon rendements en bio non productiviste (2).

  C’est pour ça que les OGM ne sont pas une question technique mais politique.

  Flic, chercheur ou militaire. Qu’est-ce qu’on ne ferait pas pour un salaire.

  notes : (1) : http://www.passeportsante.net/fr/Ac...

  (2) : http://www.cequilfautdetruire.org/s...

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 7 août 12:48, par Luc Marchauciel

  J’ai un peu décroché pour cause de festival de rock n roll, je prends juste 5 mn ans un Internet Café pour répondre à deux trucs

  @ Caro : Je voudrais revenir sur l’argument de GFP qui vous a répondu, parce que je ne suis pas sûr que vous voyiez où il veut en venir (sa réponse mécanique repose sur des notions de logique qui sont généralement peu répandues parmi ceux qui ne sont pas sceptiques/rationalistes, votre question en est la preuve. je ne dis pas que vous êtes bête, je dis que le type de raisonnement en question est peu répandu). A plusieurs reprises, vous nous demandez de prouver d’abord que les OGM ne sont pas dangereux. A priori, c’est évidemment un argumement de bon sens, très fort. En fait, il n’en est rien : en aucun cas, jamais, nulle part, quelqu’un ne pourra prouver définitivement que quelque chose n’est pas dangereux. La seule chose que l’on peut dire, c’est "jusqu’ici, nous n’avons pas constaté de danger... ce qui ne veut pas dire qu’il n’y en a pas". Est-ce suffisant pour agir ? Bien sûr, sinon on n’agirait pas, et par exemple on ne mangerait rien du tout, on n’essaierait jamais aucun produit (médicament, cosmétique, etc.). Le premier homme à avoir fait griller de la viande au lieu de la manger crue ne l’aurait jamais fait au nom de votre conception du principe de précaution. Pourquoi on ne peut pas prouver une absence de danger ? Parce que selon les règles de la logique, on ne peut pas prouver une inexistence. Je peux prouver l’existence de quelque chose, en le mettant en lumière, en le faisant apparaître (par des expériences, par des statistiques...). Mais une inexistence, on ne peut pas la prouver. C’est pouquoi GFP vous répond, comme les sceptiques le font toujours : "essayez de me prouver l’inexistence de Dieu, pour voir..." [ça marche pour le Père Noël aussi]. Vous verrez, c’est impossible. Je fonde ma position athée non pas pas sur ce type de preuve impossible, mais en disant : "certains me disent que Dieu existe. J’attends qu’ils me donnent les preuves de son existence, et comme je ne les vois pas, ma position en pratique c’est de considérer que Dieu n’existe pas". Pour les OGMs, c’est pareil : tant qu’on aura pas prouvé tel ou tel danger spécifique aux OGMs (à tous les OGMs et parce que c’est des OGMs), je considère qu’il n’y en a pas...jusqu’à preuve du contraire. Et je suis donc favorable au développement et à l’utilisation des PGM... au cas par cas. Parce que, par contre, on peut prouver que tel ou tel OGM particulier aurait tel ou tel danger particulier (d’ordre saitaire, ou plus sûrement écologique). Si vous avez des exemples précis à fournir, n’hésitez pas, on peut en discuter, et je n’aurais aucun mal à admettre qu’il vaut mieux interdire l’OGM x de la compagnie y. Par exemple, les produits RR de Monsanto (résistants à son Round Up) ne me semblent pas très utiles, bien que je n’ai pas d’avis précis sur le sujet faute de connaissance très précises. Je sais qu’ en Europe, le colza RR est interdit, et ça me semble une bonne chose (vu le peu de choses qu’il apporte et les risques de dissémination, vu que contrairement au maïs le colza a un cousin sauvage). Je dis "il me semble" sur tous ces dossiers très précis que je ne maîtrise pas, car non spécialiste. Là où je dis "je suis sûr", c’est dans mon opposition frontale à votre approche des choses, qui repose sur une philosophie et une vision de la nature erronées (à mon avis) et en fait mystique. GFP vous a demandé d’expliquer, à vous et à d’autres, ce que sont ces limites ou ces barrières natuirelles que vous invoquez, et qui les a fixées. Vous êtes à mon avis forcés d’admettre que tout cela repose sur une vision non matérialiste de la nature et de la vie.

  @ Yann Lécrivain : GFP n’ apas relevé un truc, quand vous dîtes

  "2/ l’auto destruction des plantes pour forcer les paysans a en racheter aupres du producteur"

  de quoi parlez vous ? Ou avez vous vu que les plantes OGMs s’autodétruisent pour forcer les paysans à les racheter ? Vous faites référence au gène "terminator" ? Pouvez vous citer un ou des PGMs actuellement cutlivées qui en sont dotées ? Ce qu’on a dit, c’est que ce n’est pas rentable pour le paysan de replanter ce type de graines, en fonction des lois de la génétique. C’est vrai pour les PGMs, mais c’est vrai pour les hybrides. A nouveau (et répondez y, cela fait plusieurs fois qu’on vous le demande) : quelle est la spécificité des OGMs dans tout ça, quelle différence avec les semences hybrides ? Si vous voulez être cohérent (ce que vous n’êtes pas dans ce que vous epxliquez), vous allez devoir faire comme les Faucheurs et refuser en bloc les PGM, mais aussi les plantes obtenues par mutagenèse et bientôt les hybrides, et aboutir à la position fondamentaliste de tous ls autres anti-OGMs de ce fil. Bien sûr, comme vous êtes scientifique et rationaliste, vous ne le ferez pas. Vous défendez donc des choses partiellement incohérenctes et paradoxales du point de vue logique et scientifique, pour des raisons politiques (parce que comme le mouvement anti-OGM a des airs anticapitalistes, vous ne voulez pas reconnaître son obscurantisme intrinsèque, pourtant éclatant sur ce fil).

  @ Tous, et notamment à M. Vadrot, pour qui je repose la question pour la troisème fois je crois : quelles sont vos fameuse évidences scientifiques contre les OGMs ? Si çà crève les yeux, ça ne devrait pas poser de problème de les sortir.

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 7 août 17:57, par Luc Marchauciel

  Puisque les anti-OGM ne veulent faire référence à rien de précis, je les aide, avec cet article publié sur Futura sciences aujourd’hui, et qui fait référence à ce que je dais plus haut sur le colza :

  http://www.futura-sciences.com/fr/n...[QUOTIDIENNE]-20100807-[ACTU-du_colza_ogm_dans_la_nature__]

  En même temps, si on réflchit un pue, on voit que le contenu de l’article est bien plus modeste que son titre, et à la fin on apprend que cette dissémination incontrôlée dans la nature a lieu... le long des routes où passent des camions qui transportent des graines OGM !!! C’est un classique des articles sur les OGMs dans la presse : un titre super alarmiste pour accrocher le chaland, et en fait pas grand chose dans l’article La question me semble être : imaginons qu’un colza RR se répande dans la nature par un biais ou un autre... quel avantage sélectif a-t-il par rapport au colza sauvage, vu qu’il ne pleut en général pas du Round Up en dehors des champs où on l’épand ? Pourquoi ce colza là supplanterait-il son cousin sauvage, comme le disait plus haut un ou une Faucheuse qui voyait les OGM evahir la planète et éradiquer les plantes sauvages, qui me semblent pourtant a priori plus adaptées à la vie en dehors des champs ? Le vrai danger serait plutôt que dans le champ le gène de réistance se transmette à des "mauvaises herbes" (pardon, Fred, pour ce jugement spéciste à l’encontre de nos soeurs les adventices). Je me souviens que des potes très anti OGM avaient fait tout un foin sur une histoire en Virginie avec de l’amaranthe devenue résistante à un pesticide, ils y voyaient la preuve définitive de la fameuse évidence scientifique... sans attendre les expertises qui ont montré que le gène était apparu tout seul par mutation, et qu’il n’y avait pas eu de transfert depuis le plan OGM. Je ne me souviens pas avoir reçu de mail de mes potes disant "OK, on était allés un peu vite en besogne" (pas plus que pour l"tude russe, l’étude autrichienne, l’étude italienne, le coup des agriculteurs indiens qui se suicident, le coup du paysan canadien, le coup des papillons monarques, le coup des abeilles, etc etc. la liste des hoax est très longue)

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 8 août 17:44, par anton suwalki

  Bonjour, • De retour après quelques jours, je salue la patience de Luc et GFP..Ce qu’on peut lire de l’article de CMV et des « anti » est particulièrement effrayant. Seul « Yann Lécrivain » tente de relèver un peu le niveau et il ne lui a pas échappé que l’ »agent orange » est un argumnet Godwin.Monsieur Vadrot pour commencer, il parait que vous enseignez l’écologie à l’université ? Je dois dire que je serais extrêmement curieux de connaître le contenu de votre enseignement, vu votre manque évident de rigueur scientifique. Je croyais me souvenir que l’écologie était une science. Mais vous manquez aussi à la rigueur et l’éthique journalistique en faisant passer une conviction personnelle « Il ne s’agira plus d’hybrides mais essentiellement de graines et greffons OGM « (au passage l’opposition que vous faites entre OGM et hybrides en dit long sur votre maitrise du sujet…) pantantanour une information . Il est clair que vous n’en savez rien , comme le prouve votre pitoyable rétractation : « Je ne parle pas du passé, mais de l’avenir proche. Elles vont bientôt changer, notamment pour les poivrons et les tomates greffées. Dés que les autorisations auront été arrachées à la Commission européenne.Seriez vous naïf au point de croire que Monsanto vous informe de ses projets ? ». Le gros problème, monsieur, c’est que je ne suis pas assez naïf pour ne pas me poser la question : Pourquoi CMV ne précise-t-il pas qu’il ne s’agit là que de supputations-et là on pourrait discuter de leur pertinence-, si ce n’est pour tromper ses lecteurs ?

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 8 août 18:23, par anton suwalki

  • Pour le reste, vos commentaires sont éclairants : « n’importe quoi ! » «  ?????? »« Vous ne parviendriez même pas à vous faire embaucher par Monsanto » etc..Oui, ça situe bien le personnage, qui à défaut d’être capable de réfuter ne serait-ce qu’un seul des arguments de Luc, s’en tire par la réthorique des paresseux. Vous avez oublié le fameux « qui vous paie ? », que je reçois régulièrement en commentaire de mon blog, mais vous n’avez su résister à l’argument puant du « négationnisme » : « Vous êtes tellement immergé dans votre scientisme que vous ne vous rendez même plus compte de votre imprégnation négationniste des évidences scientifiques et politiques... »…. Comme vous l’a fait remarquer Luc, ça n’a aucun sens, et quelques petits cours de rattrapage en « techniques rédactionnelles » vous seraient peut-être utiles, pour Quelqu’un prétend être journaliste ? En fait, vous auriez pu dire tout simplement « vous niez des évidences scientifiques et politiques », c’est juste dommage que vous soyez incapable de dire précisément quelles sont ces évidences et sur quelles bases factuelles on peut y adhérer. Mais si vous avez utilisé cette périphrase débile, c’est juste pour utiliser « négationnisme » et pouvoir assimiler mon ami Luc aux négateurs de la Shoah, ce qui est très facile dans un pays comme la France où ces mots sont forcément très connotés. Ce genre de procédé me file la nausée. Je découvre juste votre prose, moi qui ai toujours espéré un dialogue civilisé et intelligent entre les anti-OGM et les « pas anti », que ce dialogue est impossible : En gros, vous êtes incapable de répondre à Luc ou à GFP,vous invoquez la "secte LO", "tout s’explique" aux yeux du philistin.LKuc n’est pas membre de LO,mais "tout s’explique". Très sérieusement, *etes-vous capable d’amener un seul argument sur la table ?

• Eté des OGM : Monsanto installe un discret centre d’expériences dans le Loiret 8 août 19:11, par Claude-Marie Vadrot

  Tout le monde s’étant exprimé et certaines interventions virant à l’insulte, aux règlements de compte et au n’importe quoi, le forum va être fermé.