16 Messages de forum

  • Les altermondialistes peinent visiblement depuis des années à mêler social, écologie et économie alors qu’à Copenhague, les écologistes l’ont fait et ont reconnu que la bataille environnementale n’avait plus aucune frontière, devenant ipso facto de nouveaux ou les nouveaux altermondialistes.

    C’est hallucinant de lire des choses pareilles ? Où s’est construit Copenhague sinon à Belem l’année dernière ? Qui en France a porté la mobilisation sur le terrain du lien entre l’écologie et le social sinon Attac et les Amis de la Terre, deux organisations qui s’inscrivent dans le mouvement altermondialiste ? Qu’est ce que c’est que cette volonté de division qui n’a pas lieu d’être ?

  • Ce qui peut paraitre hallucinant c’est de vouloir regarder tous les événements avec des lunettes roses, sans prendre le moindre recul.

  • Ce serait bien de répondre aux questions posées plutôt que d’afficher un tel mépris à des objections argumentées ? Quels mouvements ont posé la question du lien entre le social et l’écologie à Copenhague ? Les organisations écologistes traditionnelles autour de Greenpeace et du WWF ? Ou les organisations qui s’inscrivent dans le mouvement alter regroupées dans les collectifs « Climate Justice Now ! » et « Climate Action », dont Attac et les Amis de la Terre ? Pourquoi vouloir diviser les mouvements sociaux comme cela entre les gentils écolos qui auraient tout compris et les archéos alter déjà dépassés ? C’est devenu la nouvelle ligne éditoriale de Politis de vouloir enterrer le mouvement alter ?

  • Ce serait bien de ne pas déformer ce qui est écrit, ce serait bien de lire attentivement, ce serait bien de réflêchir avant de se mettre en colère. Sans oublier, quand même, que je n’ai pas parlé de Copenhague mais de Porto Alegre que je suis (sur place) depuis le début en 2001. Merci de relire sans a priori et calmement Merci d’accepter qu’un journaliste soit la pour raconter une réalité et non pas pour flatter les militants. Lisez les autres (rares hélas) journaux présents à Porto Alegre, relisez les dépêches AFP, ré-écoutez RFI et France inter et vous verrez que je ne suis pas le seul à être sur cette ligne de déception.

  • C’est sûr que France-Inter mettait beaucoup d’espoir dans le mouvement alter en général et le sommet de Porto Allegre en particulier !!

  • Je ne voudrais pas vous vexer mais je retrouve plus les fondamentaux de l’écologie politique (Gorz, Illich, etc...) chez ATTAC que chez Europe Ecologie...

  • France-Inter, avec de nombreux journalistes et avec Daniel Mermet a beaucoup répercuté et aidé ce qui s’est déroulé à Porto Alegre dans le passé. Ce ne fut pas le cas cette année malgré la volonté de la journaliste qui était sur place et dont, sur France Info et sur France Inter, plusieurs bons reportages ont été diffusés.

  • En reportage à Porto Alegre, je n’ai fait aucune mention d’Europe-Ecologie et en ce qui concerne Attac, j’ai mentionné l’intervention de Bernard Cassen qui en fut l’un des inventeurs en France

    Je suis toujours étonné par la volonté de quelques lecteurs de faire dire à des articles, ce qu’ils n’ont pas dit. A mon humble avis, une critique ne doit pas exprimer ses propres obsessions et tout ramener à ses analyses.

    Je conçois que l’on puisse être en total désaccord avec ce reportage sur Porto Alegre (y compris à Politis, d’ailleurs) mais il faut considérer cela comme un reportage et non pas comme un pamphlet. Un journaliste doit aussi se garder de croire au Père Noël : j’aurais bien voulu que ce Forum social n’ai pas les défauts et insuffisances que, avec d’autres, j’ai remarquées.

  • Quel est, alors, le mouvement politique français qui à votre avis représente le lieux l’écologie politique ?

  • Les Verts, ma non tropo (j’ai bien écrit les Verts et pas Europe Ecologie) même si mon rôle n’est pas de délivrer des bons points à des partis que je peux être amené à critiquer.

  • Vous m’avez déjà fait une fois le coup du distinguo entre les Verts et EE. Cela dit, établir cette distinction est un pur exercice de casuistique, vu que les Verts ont remis les clés de l’écologie politique à EE et font campagne pour EE.

    Cohn-Bendit a réussi avec Europe Ecologie auprès des Verts ce que S. Royal avait raté avec Désirs d’Avenir pour le PS : créer un mouvement politique bidon en mariant la carpe et le lapin pour bouffer son parti d’origine. Les Verts sont morts depuis qu’ils se sont fondus dans Europe Ecologie. Donc, je retrouve plus les fondamentaux de l’écologie politique chez ATTAC que chez les Verts qui, maintenant, servent de colonne vertébrale à un mouvement bidon et apolitique.

    Il suffit de voir Marie Bové sur France 3 revendiquer ne pas voir été "formatée" par un parti politique pour constater la pauvreté idéologique d’un mouvement à qui les Verts ont transmis le flambeau de l’écologie politique...

  • C’est votre opinion et je ne la partage pas et toute façon cela n’a pas grand chose à voir avec le Forum social...

    Au fait, vous préférez l’UMP comme parti vert ?

  • Quand on voit Gaby Cohn-Bendit courtiser l’entourage de Borloo et de NKM et créer une association (Les amis d’EE) afin de faire entrer certains représentants de la droite "écolo" au sein d’EE, on se dit que bientôt la différence sera très mince...

  • Pour revenir au Forum Social, vous avez l’impression que les altermondialistes oublient l’écologie, ce qui me semble assez injustifié, vu que pour avoir fréquenté un temps ATTAC j’ai pu constater qu’au contraire il y avait le soucis de lier l’écologie et le social. Les Verts sont un parti pour qui j’aurais voté sans hésiter aux européennes et aux régionales en raison de leurs options politiques, mais je regrette de constater qu’ils se sont dilués dans Europe Ecologie qui vire dangereusement vers le social-libéralisme. Et à ce que j’ai pu constater chez moi, les nouveaux adhérents et sympathisants d’EE sont assez incultes quant à l’écologie politique...

  • Bien sur que ça a avoir. Ou alors, quand vous dite "Les altermondialistes peinent visiblement depuis des années à mêler social, écologie et économie alors qu’à Copenhague, les écologistes l’ont fait et ont reconnu que la bataille environnementale n’avait plus aucune frontière, devenant ipso facto de nouveaux ou les nouveaux altermondialistes." , de qui parlez vous quand vous vous référez aux écologistes ? Aux organisations écologistes traditionnelles (WWF, FNE...) ? Aux partis verts ? Ou aux organisations alters qui étaient autant présentes à Copenhague que les mouvements écolos traditionnels ? Qui avez-vous vu à Copenhague porter des pancartes "System Change, not Climate Change" ? C’est pas pour mettre les mouvements en concurrence, au contraire, chacun a sa complémentarité à apporter. Mais pour montrer que le mouvement altermondialiste a eu un apport fondamental à Copenhague, et qu’à travers cet article vous cherchez à le nier, en résumant cette mobilisation à une mobilisation du mouvement écologiste, et à nier en conséquence, que le mouvement alter n’est pas "à bout de souffle", mais en pleine mutation, en intégrant justement pleinement la problématique écologique aujourd’hui, comme il l’avait fait en 2003 lors de la guerre en Irak avec la question de l’impérialisme. Mais c’est sur, si l’objectif est de coller à la ligne éditoriale des journaux de France Inter, là n’est plus la question...

  • Je ne suis toujours pas d’accord avec vous et, en plus, l’allusion à France Inter est hors de propos. Quand certains militants cesseront-ils de tput regarder en noir et blanc ? Cela ne vous vient pas à l’idée qu’en attendant la révolution (verte ou rouge, à votre choix) il faut profiter des moindres avancées et qu’il n’y a pas que des journalistes "vendus au capital" (ou à l’Elysée)

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