22 Messages de forum

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 5 février 01:15, par tabou

  Si la photo que vous affichez en tête de billet représente la personne dont vous parlez, alors là je n’y comprends plus rien ! Je vois une jeune femme, probablement d’origine nord-africaine, qui porte ce que ma mère (allemande) appelait un fichu. Un peu de bon sens, tout de même. Cette personne, qui se dit en plus laïque, a les cheveux couverts. Quoi d’autre ?

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 5 février 05:27, par az

  Le problème n’est pas cette militante, qui est sans doute très compétente, mais bien le npa qui l’a choisi comme candidate, et qui est donc censé représenter un minimum les idées révolutionnaires - et ce n’est pas vraiment le cas. La religion n’est pas vraiment un vecteur d’émancipation (en tout cas pas d’un point de vue marxiste) et le voile n’est pas tout à fait un symbole féministe : soumission à dieu d’une part, et soumission aux hommes d’autres part (il faut se voiler pour ne pas susciter le désir)

• ECR. L’INF 5 février 09:23, par Camille

  Que le Npéa s’accomode de la chose religieuse, de ses déclinaisons pittoresques et néanmoins obscures, c’est son problème. Cela nous conforte un peu plus dans l’idée que cette formation n’a rien de révolutionnaire. L’opium du peuple, dont parlait un prophète barbu d’Outre-Rhin... C’est une chose de laisser à ses adhérents conserver leur foi, une autre bigrement différente que de les laisser verser dans un prosylétisme (à peine) déguisé à travers ce machin-chose religieux à forte connotation identitariste. On a du mal à comprendre comment Grond & Co ont pu se fourrer dans un tel bourbier...

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 5 février 15:09

  J’aimerais bien que l’on pense un peu plus à ces femmes contraintes de porter le voile ou la burqa en Aphganistan ou ailleurs ....celles qui sont interdites d’école ...à celles qui sont lapidées ...Je ne sens pas beaucoup de solidarité chez ces pseudo défenseurs des libertés ...Tant que des femmes seront privées de leur liberté ....seront interdites d’école.. je dirai non à tout foulard symbolique si discret soit-il .

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 5 février 16:19, par horchani

  Sachons de quoi on parle ! Le mot « voile », comme son équivalent arabe « hijab », n’est pas un terme spécifique ; c’est un terme générique qui, dans le cadre de ce commentaire, désigne un élément d’un ensemble d’habits ou d’accesoires destinés à cacher une partie du corps féminin tel que foulard, cornette, châle, mante, burkini, tchador, nikab, tchadri, burka,… ; à l’instar du terme « voie » qui est le terme générique désignant les impasses chemins, rues, routes, autoroutes,…. Une erreur sémantique, régulièrement commise par certains commentateurs, médias et politiques de tous bords (y compris le plus haut), est de confondre un élément du dit ensemble avec le terme générique le désignant. Ainsi, le Président de la République a déclaré le 22 juin 2009, dans son discours au Congrès de Versailles, que « La burka ne sera pas la bienvenue sur le territoire de la République », alors qu’il avait déclaré, quinze jours auparavant, le 6 juin 2009, en évoquant le discours prononcé au Caire par Barack Obama et consacré au monde musulman : « En France, toute jeune fille qui veut porter le voile peut le faire. C’est sa liberté ». Quant à Martine Aubry, dans sa course pour attirer le maximum d’électeurs vers son courant politique, lors des prochaines élections régionales, ce qui est louable et légitime puisque c’est son rôle, elle s’est emmêlée les pieds en déclarant, le mercredi 10 février 2009 à Canal+, en réaction à la décision du Parti NPA de présenter sur sa liste, aux dites élections dans le Vaucluse, une étudiante voilée :« Je n’aurais pas accepté ça sur les listes socialistes(…)Je crois que le signe de la République, c’est de montrer son visage, c’est d’être ouvert aux autres » ; alors que ladite étudiante portait simplement un fichu couvrant intégralement les cheveux, et non le visage ! Pour égayer le sujet, je termine par cette magnifique citation de Jean Daniel : « Entre la tombe itinérante de ces inconnues et le voile qui soulignait la beauté d’une Benazir Bhutto, il y a l’abîme qui sépare le secret des ténèbres et la générosité de la lumière ». HORCHANI Salah

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 5 février 17:00, par khalid

  Soumission à l’homme !!! n’importe quoi ??? Vous êtes surtout à la propagande, à l’ignorance et à la xenophobie.

  Mais bon vous n’êtes pas tout seul alors vous avez le droit

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 5 février 17:06, par khalid

  N’importe quoi, Je suis entièrement d’accord pour lutter contre les régimes qui privent les femmes ou hommes de leur liberté. L’Iran qui inderdit l’espace public aux femmes non voilées, La france qui interdit l’école à celles qui le portent.

  Et vous vous contredisez en bon colon, "ma pauvre petite indigène, je sais ce qui est bien pour toi, enlève ton voile c’est moi la femme libre qui te le dit que tu es soumise !!!"

  C’est fini la colonisation des pensé, il faut lutter pour la liberté

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 5 février 22:23, par militant athé du NPA

  et oui, il existe en france des femmes d’origines prolétaires et maghrébines qui osent revendiquer, exprimer politiquement leurs convictions POLITIQUES (anticapitalistes mais ça aurait pu être autre chose), et en fait, je crois que c’est cela qui choque vraiment. Que le NPA représente une partie de la population, c’est en toute logique : dans ses listes, il y a des noirs, des blancs, des syndicalistes, des chomeurs, des étudiants, et des croyants, des athées, des musulmans dont certaines le pratiquent en portant un voile, comme d’autres musulmanes du NPA ne portent pas le voile, comme d’autres camarades du NPA ne croient pas en Dieu. ET ALORS ??? cela relève de la croyance personelle et chacun interpréte son rejet ou sa soumission à Dieu à sa manière. Je ne vois pas en quoi quelqu’un qui pense qu’il faut se soumettre à Allah ou à Dieu et à ses principes de paix, d’amour, de tolérance est un problème tant qu’il ne rejette pas celui qui pense le contraire. Et inversement. Pour nous, anticapitalistes et communistes, l’essentiel c’est qu’on se retrouve unis contre l’exploitation, les injustices, la misère qui en france et ailleurs ne sont pas le fait de femmes voilées mais bien des capitalistes !, de leurs dirigeants de droite et de gauche partout sur la planète, et de leurs armées...

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 6 février 00:27, par DF

  Décidement il en est pour qui ,quoique fasse le NPA, il faut lui chercher des poux dans la tonsure. Si j’en crois le site Bellaciao.org il ya bien d’autres jeunes filles d’origine maghrebine avec des foulards sur certaines listes municipales du PCF mais visiblement ce ne doit pas être un problème ! Après avoir traité le NPA de parti de bobos le voici maintenant en passe de devenir le fourrier de l’islamisme ou je ne sais quoi de terrible. Moi je suis anticlérical, communiste et au NPA et très content de voir cette jeune fille dans ce parti non pas parce que je suis content de ce foulard pour cause religieuse mais pour sa démarche de choisir le camp anti-capitaliste et de ne pas se renier pour autant. On est d’accord sur l’essentiel faire barrage à la droite et aux mauvais coups qui se préparent. En 1974 (excusez le coté ancien combattant) on avait essayé de faire une candidature unitaire à gauche de l’union de la gauche avec Charles Piaget le responsable CFDT de Lip alors en lutte et peu importait qu’il aille à la messe tous les dimanches il représentait l’esprit combattif de la classe ouvrière. Toute proportion gardée c’est un peu pareil avec Ilham. Je m’en fou du foulard Aujourd"hui il en faudrait des centaines de femmes issues de l’immigration qui s’engagent dans le combat comme elle le fait (au niveau de reflexion sur la religion où elles en sont ) c’est ça qui est important mais malheur à elle , elle a choisit le NPA alors là .... haro sur ce tissu , cachez ce foulard que je ne saurai voir... catastrophe et vlan sur "NPA, mieux que d’autres, a su adopter les nouveaux codes sémantiques officiels du règne de Nicolas Sarkozy." ah les belles insinuations très intellectuelles !!! c’est très fin A moins que l’on reproche au NPA de recruter dans les banlieues ? D’ailleurs dans un site facho j’ai trouvé qu’ils appelaient le NPA le Nouveau Parti des Arabes

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 6 février 12:39, par geob

  Apparemment, il est même beaucoup plus grave d’avoir une candidate voilée que d’avoir une élue voilée, qui plus est conseillère déléguée à l’"Animation des Centre Sociaux". Il est vrai que l’heureuse élue relève d’un autre parti révolutionnaire, et que cette fois, c’est du NPA qu’il s’agit.

  http://www.ville-echirolles.fr/vie_municipale/conseil_muni02.html

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 6 février 17:01, par janick

  Le foulard sied bien à cette jeune femme et peut remplacer une casquette ou des cheveaux verts coiffés en pétard.

  Le seul hic est la forte connotation religieuse de cette coiffe et franchement ce n’est pas bien venu dans une élection et prouve un côté sectaire de la part de cette qui la porte.

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 6 février 19:04, par Lasitude

  Lassitude....déception.... On pouvait espérer que les électeurs, militants, lecteurs soient moins sectaires, plus "démocrates"....on pouvait espérer un désir du "vivre ensemble" plus affirmé...les réactions critiques à la démarche du NPA ( que je ne soutiens pas par ailleurs pour avoir historiquement cassé dès les Présidentielles" une dynamique citoyenne de "Gauche" ) me désolent...une exclusion de plus, un rejet de plus... A quand une interdiction de vote en poussant ( très peu ) le raisonnement... On ne se bat plus sur des idées, mais sur des signes, des apparences...plus facile ? moins engageant ? plus dans la "pensée unique" ? Y aurait-il les mêmes cris d’orfraie pour une kipa ? et faut-il jeter aux orties le rapport de la Fondation Abbé Pierre sur le mal-logement car il cumule les 2 handicaps du titre ( Abbé ) et de son attribut vestimentaire ( soutane ) ? La maladie infantile...ne semble pas prête d’être guérie !

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 7 février 02:25, par Isa

  Prendre l’abbé Pierre pour illustrer un propos ne me semble pas juste. Cela se passait une fois en 1945/46 et une fois en 1951, je ne pense pas qu’en 2010 on n’accepterait cela. Ce qui m’inquiète le plus ce sont certains propos où l’on banalise le port de l’hijbad. Que dit Tarik Ramadan :"plus on sera présent, plus des femmes avec leur hidjab seront présentes, sur le plan social, présentes dans la discussion, expliquant leur démarche, expliquant qui elles sont (...) plus on habituera les mentalités et plus les choses changeront (...) (Caroline Fourest, Frère Tariq, Pris, grasset, 2004, p.186)

  "Pour marquer des pts il faut savoir adopter le discours à l’auditoire. Rendre plus aimable l’apparence du discours ne veut cependant pas dire transiger sur les principes. Sur ce terrain, on ne cède pas d’un iota : la confrérie des Frères musulmans en a tracé les grandes lignes, voilà quatre vingt ans. Ce qui se joue actuellement, c’est une bataille de relations publiques en direction des mass media. On ressasse toujours le même discours victimaire, on accuse de raciste et d’islamophobe toute personne qui ose critiquer l’islam ou les musulmans. Les porteuses de ce message sont des femmes qui s’affichent comme des modèles d’intégration et présentent le voile comme un "choix" répétant qu’une bonne musulmane est une femme "pudique" et que le voile est le summum de la pudeur. Quel sens donner à un tel "choix" lorsqu’il se fait dans un contexte entaché par le sang de celles qui refusent de porter ce stigmate ? Cette stratégie de communication a porté ses fruits puisque le hidjab suscite une certaines "sympathie" et même une "tendresse" dans certains milieux intellectuels. On en arrive même à entretenir l’illusion que le voile pourrait être une alternative à l’hypersexualisation des filles, quand en fait le voile est l’une des pires formes de sexualisation des femmes..... Ne soyons pas assez naïfs pour croire que le hidjab serait acceptable, voire progressiste alors que la burka serait rétrograde et inacceptable. La différence entre les deux n tient qu’à la taille du tissu. La signification rste la m^me : la manifestation archaïque de l’oppression et de la soumission des femmes. (Djemila Benhabib - Ma vie à contre-coran - Vlb éditeur - 2009 - p.79)

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 8 février 17:41, par mohedz

  Il existe plusieurs partis ce réclamant de courants religieux comme le Parti Chrétien Démocrate (de C.Boutin qui est au gouvernement), un Mouvement Démocrate Chrétien et un Parti Républicain Chrétien.. Avez-vous entendus les hommes politique et/ou les hommes et femmes de média s’insurger ??! NON !! c’est bizzard, la laïcité est soudain menacer que quand il s’agit de l’islam ! ! De plus cet militante du NPA ne veut rien revendiquer si ce n’est ses valeurs qu’elle partage avec son parti ! ! le fait qu’elle porte un voile n’est en rien une revendication religieuse ! Stop aux extrémiste de la laïcité ! !

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 8 février 17:59, par jean-louis

  Je trouve bizarre - et médiatiquement prévisible - qu’on se fixe sur la candidate "voilée" alors qu’on ne s’intéresse pas le moins du monde à la campagne du NPA. Je trouve encore plus bizarre qu’on emploie indifféremment le mot "voile" pour désigner la burqa - qualifiée de voile "intégral" - et le port d’un simple foulard, qui ne dissimule pas le visage. Veut-on dire que, symboliquement, c’est la même chose, et que ça implique toutes les significations sexistes, théocratiques, et fanatiques qui ont pu s’y attacher tout au long de l’histoire des trois monothéismes ? Ne peut-on pas admettre que, dans le vécu de cette musulmane (qui le porte de son plein gré) le port du foulard n’est pas plus aliénant que le port d’un crucifix ou d’une médaille de la Sainte Vierge, qui n’occasionnerait pas un pareil ramdam ?

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 8 février 20:37, par Eau

  L’image de la "gauche de la gauche" est toujours teintée d’amalgames, de mots qui font peur, de comparaisons douteuses.

  "Extrême", "Marxiste", "Trotskyste", "Communiste", "Révolutionnaire".

  On peut éprouver une certaine fierté dans ces mots, d’autres n’y voient que des sources d’inquiétudes potentielles. Quand on suggère à ces mêmes inquiets que, finalement, tous les mouvements radicaux, d’une façon ou d’une autre, se retrouvent un jour ou l’autre : on confirme leurs impressions. Ils peuvent définitivement se sentir vachement bien, les fesses posées sur leur confortable opinion "équilibrée".

  Alors jouer le jeu, quand on s’appelle Mélenchon ou Politis, je trouve ça absolument lamentable. C’est une question de communication, de crédibilité et de capacité à prouver au citoyen lambda que non, on ne mange pas les enfants, on pourrait même être une espèce d’alternative tangible.

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 9 février 21:03, par Josué Finkelstein

  Le PCD et le PRC respectent la laïcité car ils ne s’engagent pas sur des croyances mais sur des valeurs.

  Pour le mouvement démocrate-chrétien, à lire son programme rempli de fautes, il m’a l’air d’être assez extrémiste.

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 9 février 22:40, par Sourire

  A propos de " Le NPA a su adopter les codes sémantiques..." : je trouve cette phrase maladroite et équivoque parce qu’elle met sur le même plan deux affirmations bien différentes ; une affirmation contradictoire ( de gauche et ministre d’un gouvernement de droite) pour masquer son opportunisme et une affirmation juste : on peut, en effet, être musulmane, voilée, libre, moderne, militante sincère pour la liberté, l’égalité, la fraternité et la justice.

  .

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 11 février 23:05, par sérénité

  Il est aisé de reprendre les propos de C.Fourest et de Djamila Benhabib qui ont chacune une histoire personnelle avec l’Islam la première parce que cela fait vendre l’Islam ces dernières années et l’autre parce qu’elle a quitté un pays déchiré par le terrorisme oubliant ainsi que les premières victimes étaient les femmes musulmanes et voilées !! Donc pour revenir sur le hidjab vouloir l’imposer aux femmes est intolérable mais vouloir forcer des femmes qui veulent le porter à l’enlever est acceptable. C’est quoi cette vision des choses c’est celle de la suprématie de l’homme blanc ?? L’homme blanc pense et réfléchit à la place des musulmans ces indigènes qui oppriment leurs femmes ?? Chasser le naturel il revient au galop : pendant la colonisation française il existait des séances de dévoilement car le voile a toujours existé comme certains semblent l’oublier et en France sous prétexte de laicité c’est la même chose qui se produit dévoiler les filles pour les libérer !! Mais justement les libérer de quoi ?? Si une femme se sent libre voilée où est le probléme ?? la laicité ce n’est pas l’athéisme que je sache mais la liberté de pratiquer sa religion surtout que le voile ne fait de mal à personne. On fait des commissions à tout bout de champ pour interdire les signes religieux !! Belle hypocrisie quand on sait que c’est seulement le foulard islamique qui est visé !! Et quand la fille refuse de le porter elle ne peut s’instruire et s’émanciper !! Belle leçon de tolérance dans le pays des Droits de l’Homme. Franchement on parle d’oppression quand la femme se voile et quand on la force à se dévoiler c’est quoi de la douceur ????

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 12 février 11:40, par peace

  Les femmes afghanes et irakiennes, dites vous ? Pensez a elles, qui sont actuellent sous les bombes de la coalition occidentale ! Elles mettent au monde des enfants mal-formes a cause de l’uranium et autres saloperie largues par des gens hautement civilises dont les femmes ne se volient pas !

  Qui est le plus barbare pour ces femmes, les bombes ou le voile ?

  L’habit ne fait pas le moine !

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 18 février 12:07, par epic

  prosélytisme, intégrisme...autant de mot vraiment étranges qui reviennent souvent dans cette histoire...tout ça pour la simple présence d’une musulmane sur une liste....il serait peut-être temps d’accepter la France comme elle est devenue...métissée... que les tenants de la mondialisation ne veulent pas comprendre que c’est aussi ça la mondialisation, le mélange des peuples... en outre est-ce qu’une Moreno ou un De Villiers (au temps où on le voyait encore) ne sont pas EUX de vrais intégriste ? mais des intégristes catho...apparement ca compte pas pareil...

• Le NPA n’est pas la LCR. La preuve par le voile ! 18 février 14:35, par Madrid

  S’il avait fallu attendre que tous les hommes et les femmes révolutionnaires n’aient plus aucune croyance en Dieu il n’y aurait pas eu de révolutions ni même de Résistance.

  Le port d’un bout de tissu interdirait donc à toutes les femmes musulmanes dans le monde d’avoir des idées d’émancipation et de luttes révolutionnaires ?

  Qui décrète ça ? Vous avez oublié qu’il y a encore 60-70 ans une française de souche ne sortait pas "en cheveux" mais couverte. Pourquoi ? D’où cela venait-il cette pression qui ne disait pas son nom ? Un peu d’ouverture, que diable (!). Signé : une athée.